Dubbi sull'inefficienza dell'MD11

[Oli]

Alitalia è scontenta dei suoi MD11, li feisa aut, nn ne vuole sapere nulla, nessuna compagnia aerea nel mondo vuole + saperne niente.

Ma l'MD11 nn + un miglioramento del DC10?

Mi risulta ke Northwest abbia ancora parekki DC10 in servizio attivo, da moltissimi anni, eppure, nonostante siano peggio degli MD11 consentono a Northwest di realizzare bilanci tranqui.

Insomma, temo ke la questione sia ancora una volta di tipo politico, nn credo infatti ke gli MD11 siano così scaccioni come ci vogliono fare credere, se il loro antenato viene mantenuto in servzio attivo anke su rotte importanti.

[venexiano]

A me l'MD-11 è sempre piaciuto, sia per l'aspetto sia per il fatto che è l'ultimo moderno widebody trijet. Purtroppo sembra aver fatto il suo tempo

Non so quanto la decisione di ritirarli sia stata influenzata da decisioni di tipo politico, considerando che altre grandi linee aeree lo stanno radiando, o l'hanno già radiato - guardiamo la AA, che li ha ritirati ancora ad ottobre 2001 (ed era un grande operatore di DC-10, e ora ha una flotta poderosa di 777), e la Delta, che lo ritirerà entro il 01/2004 in favore di 767/777.
La Northwest è un po' un caso a parte, sembrano avere una passione per aerei vecchi - sono l'unica grande linea aerea ad utilizzare ancora il DC-9-10, e hanno una sfilza di DC-9-30/-40/-50, DC-10 e 747-200. Anche loro però penso che ritireranno progressivamente il trijet entro questo decennio, con l'arrivo imminente degli A330.
Non ricordo altre grandi linee aeree che usano ancora molto il DC-10 (OK c'è la JAL ma non su rotte importanti).

Altre linee aeree che si stanno sbarazzando degli MD-11: EVA Air, China Eastern, KLM!!, Thai.

Mi pare di ricordare che il lancio dell'MD-11 sia stato non proprio felicissimo, perché non forniva le prestazioni promesse dalla McDD (cosa poi credo risolta?). E poi non bisogna dimenticare che il 777 fa lo stesso lavoro dell'MD-11, ma con un motore di meno.

Federico

[I-DISA]

AZ, non è particolarmente insoddisfatta dell'MD11. E' un aereo che ha dato molti probelmi, anche per la sciagurata scelta di comprarne 5 in versione M, ma tuttavia rimane un aereo moderno ormai collaudato e uno deglia aerei nei quali AZ è leader mondiale dal punto di vista tecnico.
Tuttavia anche gli altri colossi tipo Klm, Jal, Delta, Swiss li stanno sostituendo con macchine di poco più moderne ma con molte più prospettive (777-330).
La scelta che sta facendo AZ di razionalizzare il lungo raggio, che ancora per un periodo disporrà di 'solo' 20 macchine circa, a 2 tipologie è una decisione poco romantica ma essenziale. Tralaltro sta comprando macchine come il 777 che fanno più di quello dell'MD11 con un motore in meno, e per chi vive il mondo dell'aeronautica da vicino ciò basta.
L'addio all'MD11, almeno nelle versioni pax e mixed, mi rattrista, ma è una scelta intelligente. Ve lo dico io che l'MD11 lo andavo a vedere a Long Beach nei primi 90s.

[nordista]

Anche a me, l'MD11 piaceva, volava bene. Ricordo che cambiai perfino la data di un volo per prendere l'MD11 della Swissair a New York. Credo sia stato uno dei migliori (tranquilli) voli che abbia mai fatto, in tutte due le direzioni. Una decina di giorni dopo il ritorno, avvenne l'incidente nel mare vicino al Canada, e da allora ho evitato questo tipo di areo. L'ultimo volo transatlantico l'ho fatto con un A340. Qualche esperto puo' consigliarmi arei (nuovi) da evitare? Grazie.
-N-

[lorenzoaz]

Originally posted by nordista
Una decina di giorni dopo il ritorno, avvenne l'incidente nel mare vicino al Canada, e da allora ho evitato questo tipo di areo.

se questo fosse un criterio di scelta dovresti evitare la maggior parte di aerei (solo pochi non hanno MAI avuto incidenti)...
ma anche i treni, le automobili, i pullman...

l'MD11 NON è una macchina poco sicura: è solo diventata antieconomica e non solo perchè il tempo è passato ma anche perchè la consistenza della flotta e la sua eterogeneità (solo 8 macchine di due tipi diversi) la rendono tale.
ricordo che nei costi di gestione c'è anche quello del personale che deve essere abilitato per operare sui velivoli e che, nel caso degli equipaggi di cabina, non può farlo su più di 3 macchine diverse: ecco perchè ridurre le famiglie dei velivoli in flotta è conveniente.

x Oli:
la scelta del phase out è spesso criticata come la solita "manovra politica" allora mi si spieghi come mai questa sta, ahimè, accadendo ovunque (Swiss, Delta, American....)???
sono tutte manovre politiche???
ricordo un'altra volta che Singapore, cliente di lancio dell'11, cancellò l'ordine proprio per l'incapacità di garantire le prestazioni promesse in fase di progetto...anche quella fu una manovra politica???

l'MD11 è nato sulle ceneri del DC10 e forse è proprio questa la sua pecca: è stato poco innovativo e ha pagato i limiti di un derivato come l'aerodinamica non proprio ultra efficiente che ha inciso molto sui consumi.
se la MDD avesse osato di più (e speso anche molto di più...) forse avrebbe potuto ottenere un prodotto più competitivo, magari una famiglia di velivoli che invece non ha mai visto la luce ed è stato facilmente surclassato da aerei completamente nuovi...non so se hai presente l'accoppiata A330/A340???
hai una vaga idea di quello che ti permette una famiglia del genere (che vanta al momento ben 6 velivoli diversi) con costi di gestione notevolmente inferiori???

[Oli]

Guardate ragazzi, a me stanno sinceramente iniziando a girare....

Insomma, abbiamo Alitalia ke compra ben 8 aerei. acquistati sulla base di dati FALSI forniti da un produttore evidentemente poco serio (se è vero ke poi i consumi sono diversi da quanto dikiarato....).

Senza andare lontano, il nostro codice civile prevede la risoluzione del contratto nel caso le caratteristike del bene acquistato nn siano conformi a quanto dikiarato.

Invece Alitalia ke fa: dice "pazienza, gli otto aerei ke ci avete venduto fanno ca..re, dopo 10 anni e meno li buttiamo nel cesso, ma vi perdoniamo", e, rivolgendosi ALLA STESSA CASA KE GLI HA VENDUTO I BIDONI, compra altre 10, 15, 20 boh makkine?!??!?!!??!!?!?!?

MA SIAMO PAZZI?

Qui nn si tratta di un kilo di farina, si parla di centinaia di milioni!!!!

Boeing, acquistando McDonnell Douglas, aveva il dovere di rispendere delle malefatte della società fusa, doveva assumersene le responsabilità. Certo, se poi gli stessi acquirenti "insoddisfatti" si rivolgono allo stesso produttore, coprendolo di milioni ancora una volta, capisco anke il loro ragionamento.

NON SI POSSONO BUTTARE MAKKINE DI 10 ANNI SENZA BATTERE CIGLIO, NON SI PUO' E NON SI DEVE FARE!!!

[lorenzoaz]

mamma mia...che acido!!!

[I-DAVE]

Oli, provo a farti ragionare

Dunque, AZ è sempre stato un cliente fedele di McDD, quindi la scelta del Md11 era più che logica avendo già operato il Dc10 in passato. I problemi dell'11 sono nati in fase di certificazione, quando avevano ormai capito che la semplice aggiunta dei serbatoi supplementari (l'11 è più lungo del Dc10) non sarebbe bastato a garantirne l'autonomia. Singapore cancella l'ordine, e la McDD per salvare il salvabile tira fuori winglets e altre sottigliezze tecniche per riportare sui binari il treno. A quel punto l'11 ha i soli clienti storici McDD (AZ, SR, KL, AA, DL e pochi altri). Nel 1997, a consegne iniziate da moooolto tempo, Boeing si mangia McDD per togliersi dai piedi la concorrenza interna, e annuncia che non costruirà più l'11, finirà di assemblare le macchine ordinate e poi chiuderà la linea di long beach. Boeing (una volta tanto!) non è responsabile del fallimento dell'11, aveva una macchina infinitamente superiore pronta (il 777) che è nata DOPO l'11, che era più economica e più moderna sotto tutti i punti di vista, ma chi aveva ordinato l'11 nel 1989 non poteva certo saperlo... rivolgersi di nuovo a Boeing non è una "colpa", visto che Boeing non ha creato l'11, ma solo ereditato...

DaV

[AZJumbo]

L'MD11, il mio aereo preferito, è anche una croce sulle spalle di ogni compagnia aerea. Se non è pieno, o perlomeno con un LF altissimo, gli utili non ci sono (ecco che ora capisco la decisione dei combi). La JAL, KLM, delta alitalia e swiss (e pure eva air?)lo ritireranno di qui a uno-due anni, mentre la thai da qualcuno citata ha un contratto di leasing il cui scioglimento comporterebbe una penale stratosferica, altrimenti se ne sbarazzerebbero anche loro.
L'alitalia ha sbagliato a comprare l'md11, forse era meglio fare un bel leasing, ma tutto ciò non era prevedibile; poi il prezzo dei carburanti è anche cresciuto esponenzialmente, cosa che influisce molto. E' un po' come la storia degli md80, che sono buone macchine, ma datate (nonostante certi siano più giovani di alcuni airbus 320 o boeing 737 in giro con AF, LH...) con tutti i limiti che ne seguono.