curiosità

[enrique lister]

Ho letto la polemica di Qoelet sul forum di Historia Magistra Vita con Dalmatino a proposito del conflitto serbo-croato negli anni '40.

Volevo sapere se la denominazione del vostro forum (Chiesa ORTODOSSA Tradizionale) si riferisce all'ortodossia della Chiesa greco-russa.
Cioé, insomma, se siete cattolici o ortodossi

grazie x la risposta

[adsum]

sono "eterodossi"

[Qoelèt]

Carissimo Enrique , la nostra Santa Chiesa è Ortodossa e , in particolare , apparteniamo alla Chiesa Greca Ortodossa Tradizionale ( Sinodo del Metropolita Cipriano di Oropos e Filì) di cui il nostro co-moderatore ,utente "Silvano", è il Rev.mo Esarca per l'Italia .
Approfitto della tua domanda per ampliare un attimino il discorso a livello ecclesiologico sulle Chiese Ortodosse .
Con l'eretica introduzione del calendario gregoriano al posto dell'Antico Calendario dei Padri, quello giuliano-costantiniano e l'empia partecipazione di alcune Chiese Ortodosse al movimento ecumenico ( con la palese violazione dei Sacri Canoni che ne consegue...), alcuni Sinodi , tra cui il nostro,hanno aderito a varie forme di resistenza ortodossa che hanno una ecclesiologia connotabile come "moderata" o "dura" .
Si può dire paradossalmente che al momento attuale l'Ortodossia stia vivendo un concetto di "canonicità rovesciata" proprio perchè le cosiddette giurisdizioni "ufficiali" con il loro relativismo ecclesiologico e le eretiche innovazioni moderniste compiute violano costantemente i Sacri Canoni, mentre i "vecchiocalendaristi" ,pur non essendo considerati "canonici" dalle chiese ufficiali, trovano il loro stesso motivo di esistere proprio nella fedele e stretta osservanza dei Santi Canoni della Chiesa .
Tra le cosiddette giurisdizioni "ufficiali" è possibile comunque compiere questa suddivisione:
1. ortodossi che seguono l’Antico Calendario e l’Antico Paschalion (ciclo pasquale);
2. ortodossi che usano il “nuovo” calendario riformato e l’Antico Paschalion;
3. ortodossi che usano il “nuovo” calendario ed un nuovo Paschalion ( Finlandia ed Estonia)
4. ortodossi che usano sia il nuovo che il vecchio calendario e l’antico Paschalion

In Italia la situazione di "diaspora" ortodossa complica (se possibile!) ancora di più la situazione;si può infatti assistere a un proliferare di pseudo-ortodossi (che approfittano della complicata situazione italiana)che con la vera Ortodossia poco hanno da spartire...
Possiamo distinguere oggi le Chiese ortodosse in Italia raggruppandole nelle seguenti categorie:

1.Le chiese cosiddette "ufficiali": sono quelle che hanno comunione col Patriarcato di Costantinopoli. Molte hanno adottato il nuovo calendario e alcune riforme liturgiche,partecipano alla paneresia ecumenica e riconoscono la validità dei sacramenti cattolici
...
In Italia sono presenti il Patriarcato Ecumenico di Costantinopoli, il Patriarcato di Mosca, il Patriarcato di Serbia, il Patriarcato di Romania e la Chiesa Autocefala di Polonia (quest'ultima presente solo ad Alghero in Sardegna nella Chiesa Ortodossa di Santa Barbara )

2.Le Chiese Tradizionali, del Vecchio Calendario o "Paleoimerologhite" (di posizione moderata) : mantengono inalterata la Tradizione della Chiesa Ortodossa nella fedele osservanza dei Sacri Canoni. Le Chiese Tradizionali ritengono "malate" (sulla base della dottrina dell' "errore curabile" di cui parla S.Basilio il Grande)le chiese ortodosse ufficiali,proprio per il motivo di avere abbandonato la secolare Tradizione Ortodossa, ma sostengono altresì che questa "malattia" sia ancora sanabile (perchè ancora non giudicata definitivamente da un Concilio) e quindi non duplicano le giurisdizioni delle Chiese ortodosse ufficali, non ripetono i sacramenti - purchè correttamente amministrati - in queste celebrati. Non ritengono ovviamente (in conformità con i Sacri Canoni) che si possano considerare "validi" i sacramenti amministrati fuori della Chiesa ortodossa anche se pensano che - in circostanze eccezionali - i convertiti possono, in ragione di tolleranza pastorale, essere ricevuti senza la ripetizione del Battesimo.
In Italia sono presenti il Santo Sinodo della Chiesa Greca Tradizionale del Metropolita Cipriano (A CUI NOI APPARTENIAMO : v. www.cristianiortodossi.it ) e la Chiesa Rumena del Vecchio Calendario (con cui siamo in piena comunione); altre realtà con cui siamo in comunione sono la Chiesa Russa Fuori Frontiera e la Chiesa di Bulgaria di vecchio Calendario

3. Le Chiese Tradizionaliste dure : ritengono che le Chiese ufficiali siano del tutto prive della Grazia dei sacramenti ; inutile dire che,alcune, nella loro ecclesiologia e nel loro atteggiamento dimostrano fanatismo e intolleranza. Personalmente so solo che a Milano c'è una parrocchia del Sinodo del Mons. CrisostomoII...

4."Chiese ortodosse" ( ) di varia e dubbia natura...
In Italia sono presenti :
-il Sinodo di Milano del Metropolita Evloghios che, partito da una posizione Tradizionale moderata e poi passato sotto una posizione più intransigente , è entrato per un certo periodo in comunione con il Patriarcato separatista di Kiev per poi separarsene. Basta vedere il sito del Sinodo per rendersi conto di quale anarchia vige in esso , evito ulteriori descrizioni di questo calderone che contiene tutto e il suo contrario...
-la "Chiesa Ortodossa in Italia" del Metropolita Antonio con sede in Aprilia. E' stata per un certo tempo sotto la protezione del Metropolita Simeone della Chiesa Bulgara patriarcale, la quale in verità ha sempre smentito, poi sotto la chiesa bulgara separatista. Ora che la Chiesa bulgara si è riunita il vescovo Antonio non appare nell'annuario di detta Chiesa.

Per uno sguardo più globale, le Chiese Ortodosse sono così divisibili :

PATRIARCATI "ANTICHI" DELLA PENTARCHIA

Patriarcato di Costantinopoli (451)
Patriarcato di Alessandria e di tutta l'Africa (325)
Patriarcato di Antiochia e di tutto l'Oriente (325)
Patriarcato di Gerusalemme (451)

PATRIARCATI "MEDIEVALI"

Patriarcato di Mosca e di tutte le Russie (1589)

PATRIARCATI "MODERNI"

Patriarcato di Serbia (1920)
Patriarcato di Romania (1925)
Patriarcato di Bulgaria (1951)
Patriarcato di Georgia (1990)

AUTOCEFALIE ANTICHE

Arcivescovato di Cipro (431)

AUTOCEFALIE MODERNE

Chiesa di Grecia (1850)
Chiesa Ortodossa di Polonia (1924)
Chiesa Ortodossa d'Albania (1937)
Chiesa Ortodossa di Cechia e Slovacchia (1998)

CHIESE TRADIZIONALI

-Chiese tradizionali "moderate":

Chiesa Ortodossa Greca Tradizionale (Sinodo del Metropolita Cipriano di Oropòs e Filì)*
Chiesa Tradizionale di Romania (Metropolita Vlasje)*
Chiesa Tradizionale di Bulgaria (Vescovo Fozio)*
Chiesa Ortodossa Russa all'Estero (ROCOR)*

chiese tutte in comunione tra loro *

-Chiese Tradizionaliste di ecclesiologia "dura":


Chiesa Ortodossa Russa Autonoma ( Chiesa delle Catacombe )
Chiesa Ortodossa Russa in Esilio (ROCE)
Sinodo dell'Arcivescovo Crisostomo II
Sinodo dell'Arcivescovo Auxentios
Chiesa dei Veri Cristiani Ortodossi di Grecia (Matteiti)* **
Chiesa dei Veri Cristiani Ortodossi di Cipro* **
Chiesa dei Veri Cristiani Ortodossi di Romania**

*in comunione
**in dialogo

AUTOCEFALIE CONCESSE DAL PATRIARCATO DI MOSCA E NON RICONOCIUTE DA COSTANTINOPOLI

Chiesa Ortodossa d'America (1970)

AUTOCEFALIE NON RICONOSCIUTE DA NESSUN'ALTRA CHIESA ORTODOSSA

Arcivescovato di Ochrida (Repubblica ex jugoslava di Macedonia) (1967)
Chiesa Ortodossa ucraina autocefala (1990)
Chiesa ortodossa ucraina-Patriarcato di Kiev (1192, Patriarcato dal 1995)

CHIESE AUTONOME

Chiesa ortodossa di Finlandia (nell'ambito del Patriarcato di Costantinopoli) (1923)
Chiesa Ortodossa di Estonia (nell'ambito del Patriarcato di Costantinopoli) (1923, ripristinata nel 1996)
Chiesa ortodossa del Giappone (nell'ambito del Patriarcato di Mosca) (1970)
Chiesa ortodossa dell'Ucraina (nell'ambito del Patriarcato di Mosca) (1991)

CHIESE SEMIAUTONOME

Arcivescovato del Sinai (nell'ambito del Patriarcato di Gerusalemme) (566)
Chiesa di Creta (nell'ambito del Patriarcato di Costantinopoli)(1961)




Esisotono poi altre "chiese" di dubbia natura la cui legittimità di successione apostolica è altrettanto dubbia...


( per la maggior parte dello schema ho preso come riferimento : Enrico Morini - "Gli ortodossi" - Ed.Il Mulino )

[enrique lister]

grazie per la risposta, Qoelét.

Devo dire di religione me ne intendo veramente poco, e meno ancora della religione cristiano-ortodossa.

A quanto ho capito dal tuo post, mi sembra che al contrario del cattolicesimo dove c'è una guida istituzionale, nella'ortodossia c'è una situazione estremamente frammentata. Io pensavo invece vi riconosceste tutti nella figura del Patriarca russo. Pensavo cioé che la Russia fosse un po' il vostro Vaticano.

Toglimi un'ultima curiosità: Qoelét è un personaggio realmente esistito o è (come pensavo io) un personaggio letterario?
E se la prima è quella giusta, Qoelét non era un inquisitore cattolico?

Ciao e grazie x le spiegazioni

[Qoelèt]

Più che frammentata, caro Enrique, la Chiesa Ortodossa ha mantenuto inalterata la sobornost (conciliarità) che da sempre caratterizzò la Santa Chiesa . Il papismo (il papa romano inteso come primus super pares), come eresia ecclesiologia, è alquanto tardiva...ti invito a leggere alcuni post a riguardo che puoi trovare sul Forum.

Qoelèt , o Ecclesiaste, è il titolo di un Libro della Bibbia (per intenderci, quello del famoso incipit: Vanità delle vanità-dice l'Ecclesiaste-vanità delle vanità! e tutto è vanità! ).
Il vocabolo ebraico Qohelet , nel greco Ecclesiaste, designa l'oratore di un'assemblea, il predicatore.
Al verstetto 12 del primo capitolo l'autore dice : "Io,l'Ecclesiaste, fui re d'Israele in Gerusalemme"; gli antichi rabbini e i Santi Padri ritennero che l'autore del libro fosse proprio il re Salomone, visto che il libro contiene anche molti accenni a lui...alcuni studiosi fanno d'altra parte notare che la lingua ebraica impiegata nel libro è piuttosto tardiva e diversa da quella classica antica, collocando il libro intorno al III-II secolo a.C. .
E' un Libro che io amo particolarmente, vista anche la sua brevità, credo che la sua lettura possa essere senza dubbio vantaggiosa.
Un caro saluto

Luca+

[Qoelèt]

Anzitutto non mi pare che "democraticità" e "anticensura" siano ambiti d'interesse della Santa Chiesa...
Ho cancellato il tuo messaggio perchè non rientrava nella discussione che l'amico Enrique aveva aperto, poi perchè era una lamentevole ripetizione di quanto hai continuato a postare sull'argomento degli Ustasha .
Personalmente non ho sorta alcuna di remore morali a censurare chi entra, ospite di un Forum , per provocare o per fare contestazioni sterili, quali le tue accuse nei confronti non solo miei, ma della Chiesa Serba adducendo come confutazione alle accuse sul card. Stepinac : "non può essere un complice dei massacri perchè beatificato dal papa" e "il papa è fonte di attendibilità" (questo in sintesi è il tuo ragionamento ) .
Tralascio poi la modalità di discussione con cui , violando le più basilari regole della netiquette e la Legge sulla Privacy, si pubblicano senza consenso i miei dati personali .
Non credo, caro amico, che chi espone come avatar la foto di un dittatore comunista sia un coerente esempio di democraticità...
Comunque, ripeto ancora, sei invitato o a postare serie riflessioni su cui è possibile costruire un dialogo, pur nella reciproca diversità, o ad astenerti dal partecipare a questo forum ( mi eviteresti perlomeno la fatica di cancellare i tuoi post )...in P.O.L. ce ne sono molti, sicuramente per te più "democratici" di questo!
Augurandomi che questa volta le polemiche siano veramente finite
ti saluto

Luca+

[agaragar]

Originally posted by DALMATINO
SEI UN MODERATORE DEL FORUM "CHIESA ORTODOSSA TRADIZIONALE" E HAI POSSIBILITA' DI CANCELLARE I MIEI MESSAGGI.

CENSURA NON E' UN SIMBOLO DELLA DEMOCRAZIA E DELLA CHIESA , COSA NE PENSI?

p.s. - hai cancellato il mio messaggio

e tu posta da qualche altra parte...per es. su "destra radicale"....

[agaragar]

Originally posted by DALMATINO
Scrivevo tantissime volte sul Forum "Destra Radicale"...
CORDIALI SALUTI , Marko

ce ne siamo accorti....