Gli anni del governo Lenin: Gulag e Repressione

[Barbudo]

salve compagni...

è vero il vero ideatore del sistema di repressione Sovietico dei Gulag fu Lenin? già nel periodo in cui la 'dittatura del proletariato' andava instaurandosi nacque questo sistema di oppressione? e poi, secondo voi, se Lenin non fosse morto e quindi Stalin probabilmente non avrebbe preso il potere, non sarebbe stato comunque un 'dittatore sanguinario' come si usa dire per il suo successore? io credo di si, anche perchè come spesso ribadisco il Comunismo com'è utopia oggi lo sarebbe stato anche ai suoi tempi ed anzi, fu uno dei primi a rendersi conto che alla fase Comunista non ci si sarebbe arrivati nè subito nè facilmente, forse per questo consegnò per modo di dire il Paese e la storia del XX secolo a Stalin.

[Gino Cerutti]

In origine postato da Barbudo
salve compagni...

è vero il vero ideatore del sistema di repressione Sovietico dei Gulag fu Lenin? già nel periodo in cui la 'dittatura del proletariato' andava instaurandosi nacque questo sistema di oppressione? e poi, secondo voi, se Lenin non fosse morto e quindi Stalin probabilmente non avrebbe preso il potere, non sarebbe stato comunque un 'dittatore sanguinario' come si usa dire per il suo successore? io credo di si, anche perchè come spesso ribadisco il Comunismo com'è utopia oggi lo sarebbe stato anche ai suoi tempi ed anzi, fu uno dei primi a rendersi conto che alla fase Comunista non ci si sarebbe arrivati nè subito nè facilmente, forse per questo consegnò per modo di dire il Paese e la storia del XX secolo a Stalin.

A parte il fatto che Lenin diffidava da Stalin, da quando questi cominciò la fase inarrestabile della sua acesa, tu credi che se il comunismo è un'utopia sia giusto portare avanti la "dittatura del proletariato"? Anche instaurando un totalitarismo sangiunario (come fece Stalin)?

[Paddy Garcia (POL)]

In realtà i gulag sono un invenzione dello Zar.

Stalin con Lenin non è nemmeno lontanto parente.

Credo che quando le moltitudini si sono messe in movimento ed hanno fatto la Rivoluzione, questa è avvenuta con uno spargimento di sangue minimo. Se voi guardate i dieci giorni della rivoluzione d'ottobre che sconvolsero il mondo le vittime si contano sulle dita di una, due, dieci mani, ma insomma non abbiamo avuto, nel caso della rivoluzione Russa i massacri di massa che avevano caratterizzato per esempio, la Rivoluzione Francese, che è una rivoluzione borghese. I massacri sono venuti dopo e sono stati in parte massacri provocati dai controrivoluzionari organizzati, la guerra civile in russia, le armate bianche, l’intervento delle potenze occidentali per cercare di sopprimere la rivoluzione russa. Così come per la rivoluzione tedesca. Oppure sono stati massacri che l’elite organizzata dei rivoluzionari si è trovata nelle condizioni o ha ritenuto necessario.. Krostandt è un massacro realizzato da…i bolscevichi al potere . Il massacro dei kulaki in russia non era la rabbia e la violenza delle masse ma è il potere dell’apparato.

Qui si dovrebbe aprire un discorso sulla concezione della "dittatura del proletariato" di Lenin che revisionò completamente quella di Marx.
Ma affondare così la teoria della Rivoluzione come mera utopia è ridicolo.

Per Barbudo: nessuno ti obbliga ad essere Comunista se non ci credi. Rischi di diventare il miglior propagandista dell'anticomunismo di tutti i tempi. Io ho un prurito in nome del quale non accetto la comparazione di nessun elemento comunista, della storia comunista, neanche il più infame, alla figura di Stalin.

P.G.

[Barbudo]

come sempre non hai ciò che dico...

non sono un anticomunista, per il semplice fatto che non sono nemmeno un puaro Comunista! se per comunismo intendi il Marx che intendi tu probabilmente, ma nemmeno il Comunismo che voi oggi rivisitate...io sono un Leninista, non certo nella concezione che gli si affibia di anarcoide, ma Leninista nel senso puro. Lenin ambiva a creare uno Stato proletario, completamente depurato dalla mentalità borghese, questo anche nella società. Questo Stato del proletariato avrebbe dovuto ins eguito espandere la propria rivoluzione in Europa, cosicchè si sarebbe costituita un'Europa del Socialismo da contrapporra ai modelli capitalisti imperiali. Difatti disse, la prossima tappa della rivoluzione dovrebbe essere la Germania.

[soviet999]

In origine postato da Paddy Garcia
In realtà i gulag sono un invenzione dello Zar.
Se voi guardate i dieci giorni della rivoluzione d'ottobre che sconvolsero il mondo le vittime si contano sulle dita di una, due, dieci mani, ma insomma non abbiamo avuto, nel caso della rivoluzione Russa i massacri di massa che avevano caratterizzato per esempio, la Rivoluzione Francese, che è una rivoluzione borghese. figura di Stalin.

P.G.

Non ricordo dove l'ho sentita, ma mi pare che vi fu un'unica vittima durante la presa del Palazzo d'Inverno, perdipiù caduta dalle scale per la foga dell'assalto.

[soviet999]

In origine postato da Barbudo
salve compagni...

è vero il vero ideatore del sistema di repressione Sovietico dei Gulag fu Lenin? già nel periodo in cui la 'dittatura del proletariato' andava instaurandosi nacque questo sistema di oppressione? e poi, secondo voi, se Lenin non fosse morto e quindi Stalin probabilmente non avrebbe preso il potere, non sarebbe stato comunque un 'dittatore sanguinario' come si usa dire per il suo successore? io credo di si, anche perchè come spesso ribadisco il Comunismo com'è utopia oggi lo sarebbe stato anche ai suoi tempi ed anzi, fu uno dei primi a rendersi conto che alla fase Comunista non ci si sarebbe arrivati nè subito nè facilmente, forse per questo consegnò per modo di dire il Paese e la storia del XX secolo a Stalin.

C'è una grande differenza fra le azioni violente compiute da Lenin (limitate ma comunque esistenti) e quelle di Stalin. La differenza sostanziale è che l'azione di Lenin è inserita in un contesto di guerra civile, mentre Stalin massacri e deportazione li operò in un periodo di relativa pace.
Inoltre per quanto riguarda autoritarismo e censura, Lenin specificava che tali provvedimenti contrari al reale spirito socialista erano temporaneamente necessari per salvare la Rivoluzione dalla controrivoluzione (per esempio la Ceka... ma che ci si scandalizza per una polizia politica in piena guerra civile? mai sentito di reparti antisabotaggio?) mentre Stalin, oltre ad amplificarli notevolmente, li rese condizione indispensabile per l'edificazione del suo socialismo.

[Barbudo]

comunque il più furbo di tutti fu Lev Trozkji che teorizzò la creazione degli 'Stati Uniti d'Europa' sotto la bandiera della rivoluzione e del Socialismo. Lui si che ne capiva.

[Gino Cerutti]

In origine postato da Barbudo
comunque il più furbo di tutti fu Lev Trozkji che teorizzò la creazione degli 'Stati Uniti d'Europa' sotto la bandiera della rivoluzione e del Socialismo. Lui si che ne capiva.

Allora Barbudo, sei pronto ad abbinare al tuo W STALIN che hai già urlato dalle pagini di questo forum un W TROTZKJI?

[agaragar]

In origine postato da Paddy Garcia
In realtà i gulag sono un invenzione dello Zar.

Stalin con Lenin non è nemmeno lontanto parente.

Io ho un prurito in nome del quale non accetto la comparazione di nessun elemento comunista, della storia comunista, neanche il più infame, alla figura di Stalin.

P.G.

Bravo! le uniche cose buone fatte sotto il nome di "comunismo" sono quelle di Stalin,
e visto Che Mao non ha mai rinnegato Stalin(ma nemmeno Deng)cestiniamo pure lui.
Mi pare che tutto il mondo democratico fu alleato di Stalin e applaudiva le vittorie della sua armata rossa....

Che ci mettiamo al posto di Stalingrado? Veltronigrad ??

Gorbacev(!) ebbe parole di elogio per il periodo stalinista sotto cui si formò.

Se non fosse esistito Stalin l'unione sovietica sarebbe passata stancamente da lenin a breznev e magari oggi ,ingessata e sottosviluppata, starebbe ancora in piedi,
eh sì, perchè la spina dorsale che ha dato alla russia la capacità democratica di terminare quel sistema leninista-degenerato fu costruita proprio da Stalin.

(ps. i gulag sono una invenzione cattolica..... )

[Barbudo]

franz mi spieghi una cosa? non è che voglio passare da negazionista, ma mi sorge un dubbio fortissimo e sai i misteri irrisoluti della storia sono tanti...ma che interesse avrebbe avuto Stalin a mandare un suo picciotto ad uccidere Trozky in messico? solop erchè trozky avrebbe detto che il socialismo russo era na merda? e sai al mondo che gli frega?! boh..secondo me è uno dei tanti misteri della Storia. o cmq difficilmente spiegabile...pi magari è successo davvero chi lo sa...e poi comunque io non ho mai gridato W stalin...ho solo detto che il comunismo come lo concepite voi Leninisti è UTOPIA! e basta...se poi capite male le mie parole non so che dirvi---