90° Di Erich Priebke

[Bellarmino]

In Origine Postato da Sant'Eusebio
Da parte mia, non esiste nessun "perchè sì". Vi è uno sfruttamento del "mito olocaustico"? Bene, cominciamo ad argomentare con serietà e rispetto, non nello stile dei "noti autori".
CIao

E' già un passo avanti. Abbiamo messo da parte l'emozionalità che con la scienza non c'entra nulla.
Perciò cominciamo col rimuovere le pagine del Levi o simili, se non considerandole ottima prosa scritta con maestrìa stilistica.
Mi sfugge quale sia lo "stile dei soliti autori"?!

[Senatore]

In Origine Postato da Sant'Eusebio
Dai dai, non facciamo, come sempre, finta di non capire.
Ho postato il primo articolo sull'argomento che ho trovato in memoria, oltrettuto di un personaggio piuttosto noto. Come sopra ho scritto, per una volta è giusto far parlare chi c'era, dato che il principale divertimento dei revisionisti è quello di buttare a mare ogni forma di testimonianza dei sopravissuti (salvo quelle incerte o di comodo, ovviamente).
Ciao

Non ho fatto finta di non capire, e la cosa, un poco, mi preoccupa.
Hai introdotto quello scritto, che è una risposta ad uno storico revisionista (e rientra ipso facto nel tema del thread) ed io lo ho analizzato. Capisco che Levi aveva scontato una durissima prigionia, aveva conosciuto il caos e lo smarrimento del dopo, ma di tutto ciò non posso tener conto quando egli commenta l'attavità di un revisionista. Posso capire, tutto qui.
Ricambio i saluti

[Ambrogio]

In Origine Postato da Pasquin0
in effetti i primi campi di concentramento moderni furono quelli di Stalin, poi katyn....
anche gli alleati non furono teneri a dresda e hiroshima,
campi di lavoro di massa anche in Cina,

ma io giustifico tutto ciò in quanto informato a valori che trovo positivi,
e quando si parla di scelte di valori non ci sono modi razionali di decisione.

Quindi trovate il positivo nell'olocausto ebraico,
anzi, è proprio quello che fate in numerosissimi posts.

L'invenzione dei campi di concentramento e' inglese e risale alla guerra anglo-boera.Gl inglesi ci rinchiusero donne e bambini dei boeri e facendole morire a migliaia di fame e di stenti costrinsero i boeri alla resa non essendo stati capaci di domarli con la repressione militare.

A ciascuno il suo ! Unucuique suum ( co0me dicono i preti ) !


Buon ferragosto !

[Ambrogio]

Dimenticavo di dire che tra gli autori dell'attentato di Viua Raselle figura anche un certo Alfio Marchini.

Vuoi vedere che e' proprio il noto grande " palazzinaro " romano
molti molto vicino al PCI e che tanta carriera ha fatto dopo il 44 ?? Mi sembra proprio di si'.

Indagate indagate.Indaghero' anch'io !

Buon Ferragosto

[Bellarmino]

Cito una vicenda che dovrebbe far riflettere i detrattori del revisionismo storico.
Il massimo storico marxista ancora vivente, ancorchè ultranovantenne, il professore inglese Eric Hobsbawm, autore di numerose monografie di analisi storica del marxismo, nonchè della mirabile opera "Il secolo breve" (che non può mancare nelle librerie di coloro che della storia ne fanno una maestra di vita), pare sia stato accusato dai soliti noti di non aver dato un sufficiente risalto alla nota vicenda olocaustica nell'opera summenzionata.
L'accusa pesante di costoro, pur riconoscendo i meriti accademici del grande studioso, è quella di non aver posto centralmente (sarebbe meglio dire strumentalizzato) e a cardine dell'opera, una critica moralistica della cosiddetta shoa' ebraica.
Qualche anno or sono, Hobsbawm fu invitato presso l'Università di Torino per presentare la monografia, su invito del giornalista storico (o pseudo tale) Politi, il quale, dopo un preambolo di presentazione dell'opera, non lesinò la fatidica domanda al professore: "com'è possibile che nella monografia non sia stato dedicato neppure un capitolo all'olocausto ebraico"?
La risposta raggelò la platea: "ho ritenuto di non parlarne nei termini che mi si addebita, semplicemente perchè l'olocausto non ebbe le proporzioni che la storiografia ufficiale vorrebbe far credere"...
Le accuse di revisionismo non tardarono a piombare sull'esimio professore e qualcuno lo accusò perfino di essere amico e frequentatore di David Irving (celebre per la sua famosa frase: "Se fossi un ebreo, non mi chiederei tanto chi abbia premuto il grilletto, ma perché").
Proprio su Irving, Hobsbawn, sorprendendo tutti nella citata lectio magistralis all'Università di Torino, se la prese più con gli storici tradizionali che con Irving, accusandoli di ribattere in modo ozioso e rituale alle teorie e ai documenti del suo compatriota. Benché convinto dell'olocausto, Hobsbawn sostenne che gli studiosi come Irving devono essere prima di tutto letti, poi scientificamente controllati, infine altrimenti contestati, perché ai libri di storia si risponde con i libri di storia.
Porto questo esempio volgendo la medesima osservazione di Hobsbawm agli sterminazionisti d'accatto, che si ostinano nel rifiuto di controbattere alle tesi revisioniste, solide argomentazioni piuttosto che le solite, lacrimevoli, melodrammatiche testimonianze nemiche della verità storica.
Onore ad Hobsbawm che pur essendo studioso marxista, rivoluzionario durante la guerra di Spagna, difensore delle classi operaie socialiste, nemico di ogni fascismo e nazismo ha preferito scegliere la via della verità piuttosto che allinearsi, come tantissimi suoi colleghi, sugli appiattiti e menzogneri sentieri della cultura dominante, tutti in discesa.
Bellarmino

[Vahagn]

Credo che i più giovani siano portati a credere che "L'OLocausto" sia sempre stato considerato, dal '45 in qua, verità intangibile e sacra. Invece non è sempre stato così. Credo che il clima di isterìa attorno ai campi di concentramento (nazisti) sia aumentato vertiginosamente attorno agli anni '70, allorché venne messo in piedi il Business mediatico (quello finanziario invece è incominciato colla nascita stessa dello Stato di Israele).
Il punto di svolta credo sia rintracciabile nel film "Holocaust", la cui proiezione mondiale segnò la nascita di una nuova "religione" mondiale (o perlomeno occidentale).
Ricordo che quando uscì, si levò un gran parlare sulla Germania e sulla "cattiveria innata dei tedeschi". Se prima si sparlava del vinto, ora se ne sparlava con il doppio di acrimonia. Ricordo i commenti di alcuni al mare alla vista di qualche turista tedesco di mezza età, commenti con gli occhi iniettati di sangue: "chissà quanti ne avrà ammazzati [di ebrei] questo qua!"
E ricordo che mio nonno (quello antifascista, l'altro fu fascista) rimase sconvolto dalla visione del polpettone, dicendo che lui non avrebbe mai immaginato che avessero fatto quelle cose. Certo, aveva sentito parlare di cattiverie commesse soprattutto dai più fanatici politicamente, ma "L'Olocausto"! Le docce gasatorie! Le saponette! Allora, certe dicerie erano tutte vere, non erano propaganda comunista! Questi i commenti.
In pratica, si passò da una situazione in cui la pubblicistica sui "campi di sterminio" era appannaggio quasi solo delle associazioni culturali partigiane e rosse, ad una situazione in cui divenne obbligo per tutti indottrinarsi sullo "Sterminio" [degli ebrei].
Fino ad oggi, dove l'apice pare avere raggiunto punte di irrazionalità degne di una setta religiosa. Che è poi il fine perseguito da chi ha interesse a questo clima di illusione collettiva: fare sì che non sia nemmeno più possibile discuterne. Rendere la cosa - insomma - "dogma".

[Manuel]

In Origine Postato da Ferruccio
Dimenticavo di dire che tra gli autori dell'attentato di Viua Raselle figura anche un certo Alfio Marchini.

Vuoi vedere che e' proprio il noto grande " palazzinaro " romano
molti molto vicino al PCI e che tanta carriera ha fatto dopo il 44 ?? Mi sembra proprio di si'.

Indagate indagate.Indaghero' anch'io !

Buon Ferragosto

E se anche fosse cosa cambia? In guerra ci son vinti e vincitori, se vincevano i tedeschi questo Alfio invece di far carriera veniva indagato, processato e alla fine fucilato per terrorismo ma la storia ha voluto che alla sbarra ci finissero Priebke e Kappler.

[Orazio Coclite]

In Origine Postato da Bellarmino
Cito una vicenda che dovrebbe far riflettere i detrattori del revisionismo storico.

Toh!? Un inguaribile ottimista, merce rara oggigiorno.

[Orazio Coclite]

In Origine Postato da Vahagn
Fino ad oggi, dove l'apice pare avere raggiunto punte di irrazionalità degne di una setta religiosa. Che è poi il fine perseguito da chi ha interesse a questo clima di illusione collettiva: fare sì che non sia nemmeno più possibile discuterne. Rendere la cosa - insomma - "dogma".

E, visto che se ne ra già parlato in precedenza, sarebbe interessante analizzare meglio la questione partendo proprio dal presupposto della monolicità dogmatica e quasi-religiosa che lo caratterizza.
Oggigiorno negare l'olocausto produce gli stessi effetti sulla psiche della gente di quelli di chi infrange un tabù all'interno di una società tribale. Bisogna accostarsi al problema sapendo di andare a cozzare contro una generalizzata incapacità a voler analizzare acriticamente il nudo dato storico. E a vantaggio di una ontologizzazione, di fatto avvenuta, dell'evento storico legato ai campi concentrazionari della germania durante il periodo bellico.

E' assai difficile far cambiare le proprie convinzioni ad un credente religioso.

[Vahagn]

Tanto per capire chi è Pasquin0.
Il breve florilegio che segue è tratto da un thread del forum dell'Ulivo sul massacro terroristico americano di San Lorenzo:




PASQUIN0:

[La commemorazione del bombardamento di San Lorenza a Roma]

....è stata una vetrina per WW.....il politico ke ci fa ringraziare il cielo ke esistono rutelli e dalema!

il bombardamento fu effettuato contro l'italia fascista, qualcosa da ridire??
e non è vero che fu un bombardamento contro una zona civile, essendo S. Lorenzo un importante snodo ferroviario.

Inoltre la lapide coi nomi è stata copiata da quella per la guerra in vietnam.

L'elicottero coi petali....bè, lasciamo perdere....





LSU:

Tutti fascisti i morti? Li conoscevi uno ad uno?

D'Alema te lo lascio tutto.




PASQUIN0:

Tutto il popolo italiano fu colpevole d'aver accettato il fascimo, in spregio agli assassini che operò, specialmente le insipienti sinistre "rivoluzionarie" dell'epoca.




LSU:

Bombardare civili è terrorismo. E nulla lo può giustificare.




PASQUIN0:


bombardarono lo snodo ferroviario di san lorenzo

anche i sovietici non trattarono bene i civili della germania occupata.


[…]

l'italia non fu mai veramente bombardata, nulla di paragonabile ai bombardamenti sulla germania.

le pene subite dovrebbero sevire a impedire nuovi sbagli, invece l'italia c'è ricaduta in pieno,
forse che non hanno bombardato abbastanza?



MONTALBANO:

Ma tu conosci San Lorenzo o parli solo per sentito dire? E tra l'altro se anche fosse come dici tu, ma non è così, i bombardamenti furono compiuti contro una popolazione civile, non contro obiettivi militari. Si vede che le bombe americane non erano intelligenti neanche allora. Solo che adesso tu magari protesti quando le sganciano su Baghdad. Grande coerenza...

[…]

[“Tutto il popolo italiano fu colpevole d'aver accettato il fascimo”] Allora bisognava ammazzarli tutti, no? Tra l'altro se passasse questo principio, tu saresti berlusconiano, visto che anche gli italiani di oggi sarebbero tutti colpevoli d'aver accettato questo governicchio...



BIANCA SACHER:

Beh il bombardamento fu su uno snodo ferroviario che stava in una città che, essendoci il Vaticano, sembrava dovesse essere tacitamente esentata dai bombardamenti. Diciamo che paradossalmente l'hanno risparmiata più i tedeschi che ce l'avevano a morte coi "traditori" italiani che gli americani che hanno comunque bombardato un paese che s'era alleato con chi aveva provocato una guerra di conquista spaventosa, Hitler. Ma comunque sono bombardini facili gli americani visto ciò che hanno fatto con Hiroshima e Nagasaki...[…]


METAPAPERO:

E Napoli nel 44? La citta' era bombardata ogni giorno , il porto fu praticamente raso al suolo senza contare la chiesa di Santa Chiara, una delle piu' belle e grandi chiese di Napoli colpita da una bomba incendiaria


MONTALBANO:

Monte Cassino invece cadde dalle risate pensando che un giorno di tanti anni dopo qualcuno avrebbe detto le cose di PasquinO...


PASQUIN0:

l'hai detta grossa montalbà, napoli fu liberata nell ottobre 43 ,
e il porto non fu affatto raso al suolo perchè era vitale x gli alleati, semmai era stato minato dai tedeschi.

cmq solo su Dresda forono sganciate + bombe che in tutta italia.

Vogliamo poi parlare di via rasella?
335 prigionieri mandati al macello per 33 vecchi rinkoglioniti delle sturmtruppen....

[continua ...]