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  1. #21
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    Predefinito Rif: L'europa sta per avviare la procedura d'infrazione per deficit eccessivo per l'i

    Citazione Originariamente Scritto da Juv Visualizza Messaggio
    Peccato che l'aumento della pressione fiscale abbia portato l'italia in recessione prima degli altri paesi.

    In quanto al recupero dell'evasione, quest'anno se ne è recuperato più con prodi. Il recupero va a gonfie vele, meglio che con Visco.

    Il problema è un altro.

    Nessuno ha il coraggio di dire alle infinite categorie sociali che piangono miseria, che non ci sono soldi. E la spesa cresce.
    sull'anticipata recessione non son d'accordo, ma ne possiam discutere per mesi, tanto in macroeconomia si puo' dire tutto e il contrario di tutto. Sull'evasione sarei curioso di vedere una fonte che non sia un annuncio del governo attuale ma anche se fosse son ancora sulla scia del governo Prodi. Anzi, purtroppo son state abolite innovazioni quali gli elenchi mensili nonche' la pubblicazione delle dichiarazioni di tutti i contribuenti (a mali estremi estremi rimedi) che avrebbero dato risultati eccezionali in qualche anno...chiaro, sarebbero stati caxxi amari per i lavoratori autonomi, ma di nuovo, i lavoratori dipendenti che votano PDL non ci han capito nulla ma veramente nulla.

  2. #22
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    Predefinito Rif: L'europa sta per avviare la procedura d'infrazione per deficit eccessivo per l'i

    Citazione Originariamente Scritto da Biordo Visualizza Messaggio
    sull'anticipata recessione non son d'accordo, ma ne possiam discutere per mesi, tanto in macroeconomia si puo' dire tutto e il contrario di tutto. Sull'evasione sarei curioso di vedere una fonte che non sia un annuncio del governo attuale ma anche se fosse son ancora sulla scia del governo Prodi. Anzi, purtroppo son state abolite innovazioni quali gli elenchi mensili nonche' la pubblicazione delle dichiarazioni di tutti i contribuenti (a mali estremi estremi rimedi) che avrebbero dato risultati eccezionali in qualche anno...chiaro, sarebbero stati caxxi amari per i lavoratori autonomi, ma di nuovo, i lavoratori dipendenti che votano PDL non ci han capito nulla ma veramente nulla.
    Quando si arriva a simili provvedimenti polizieschi, così come agli scudi tremontiani che condonano reati, vuol dire che lo stato è inesorabilmente avviato verso il default, a gran passi anche.
    Lo stato non recupererebbe nulla nè con la prima soluzione, nè con la seconda, che anzi sono soluzioni che incoraggiano sempre di più un cattivo comportamento fiscale da parte dei cittadini....
    Gladstone: " Se il popolo d'Inghilterra avesse dovuto attendere le libertà dal ricorso ai mezzi legali, esso le aspetterebbe ancora"

  3. #23
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    Predefinito Rif: L'europa sta per avviare la procedura d'infrazione per deficit eccessivo per l'i

    Sono contento che il debitoaumenti,vuol dire che non stiamo dando soldi agli usurai della BCE .
    Ultima modifica di Strapaesano; 01-10-09 alle 22:35
    "Non posso lasciarti né obliarti: / il mondo perderebbe i colori / ammutolirebbero per sempre nel buio della notte / le canzoni pazze, le favole pazze". (V. Solov'ev)

  4. #24
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    Predefinito Rif: L'europa sta per avviare la procedura d'infrazione per deficit eccessivo per l'i

    Citazione Originariamente Scritto da novis Visualizza Messaggio
    Quando si arriva a simili provvedimenti polizieschi, così come agli scudi tremontiani che condonano reati, vuol dire che lo stato è inesorabilmente avviato verso il default, a gran passi anche.
    Lo stato non recupererebbe nulla nè con la prima soluzione, nè con la seconda, che anzi sono soluzioni che incoraggiano sempre di più un cattivo comportamento fiscale da parte dei cittadini....
    Intanto proviamoli un 5 anni di terrore fiscale (tipo: galera per gli evasori come negli USA), poi ne riparliamo...nel lungo periodo si avvantaggerebbero anche i tantissimi lavoratori autonomi/imprenditori onesti che son costretti ad evadere perche' i loro concorrenti evadono.

  5. #25
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    Predefinito Rif: L'europa sta per avviare la procedura d'infrazione per deficit eccessivo per l'i

    Citazione Originariamente Scritto da Dr. Caligari Visualizza Messaggio
    Sono contento che il debitoaumenti,vuol dire che non stiamo dando soldi agli usurai della BCE .
    mai sentito parlare di interessi passivi? probabilmente no.

  6. #26
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    Predefinito Rif: L'europa sta per avviare la procedura d'infrazione per deficit eccessivo per l'i

    Citazione Originariamente Scritto da Biordo Visualizza Messaggio
    mai sentito parlare di interessi passivi? probabilmente no.
    Sarà per la finanza islamica...
    "Quante persone ci sono in questa strada, un centinaio? Quante sono le persone intelligenti, sette, otto? Bene, io lavoro per le altre novantadue" Phineas Taylor Barnum

    UE, mondo, futuro Michio Kaku:
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  7. #27
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    Predefinito Rif: L'europa sta per avviare la procedura d'infrazione per deficit eccessivo per l'i

    Citazione Originariamente Scritto da alexeievic Visualizza Messaggio
    sentita pochi secondi fa su TG24 di SKY...

    per la seconda volta, berlusconi centra l'obiettivo di beccare una procedura di infrazione per debito eccessivo... (il vero motivo per cui poi prodi ci distrusse con le tasse anzichè tagliare la spesa)

    questa volta abbiamo pero' il "mal comune mezzo gaudio".. pare che tale procedura sarà avviata per 20 dei 27 paesi membri..


    Fonte SKYTG24
    Tremonti , che come noto non è un economista , e pertanto non capisce nulla di questa scienza complessa , da ex socialista qual'è , cresciuto negli anni '70 - 80 della spesa pubblica facile , non sa fare altro che aumentare la spesa pubblica.
    Ha una mentalità di tipo statalista e dirigista.
    Esemplare la storia dei cosiddetti "tremonti bond".
    Si trattava , o meglio si tratta , dato che esistono ancora , di 30 miliardi di euro prelevati soprattutto dalle disponibilità della Cassa depositi e prestiti , vale a dire la banca delle poste , il forziere dei parastatali e statali.
    Tali fondi , dati sotto forma di "bond" (obbligazioni) , dovevano servire alle banche da un lato per ricapitalizzarsi e raggiungere i famosi indici ottimali , dall'altro dovevano servire per finanziare la piccola e media impresa in un momento difficile.
    In un paese "normale" la cosa poteva essere fatta anche facilmente.
    Ma siccome l'italia normale non lo è per nulla , ecco che quei bond sono stati visti , giustamente ,come delle "polpette avvelenate" dalle grandi banche.
    Infatti , in caso di dissesto , i bond potevano essere convertiti in capitale delle banche stesse , quindi di fatto lo stato entrava a gamba tesa nella proprietà degli istituti di credito, appena 15 anni dopo che ne era uscito con la legge Amato.
    E Tremponti lo aveva fatto capire , che se necessario si sarebbe dovuto cambiare i vertici di certe banche.
    Alludeva chiaramente a Unicredit.
    Ma le cose , che appena un anno sembravano terribili , in realtà si sono mostrate meno peggiori di quanto sembravano.
    In modo particolare Unicredit si è finanziata ricorrendo da un lato ai suoi grandi azionisti (le fondazioni bancarie delle ex casse di risparmio) , dall'altro rivolgendosi al mercato con un aumento di capitale di alcuni miliardi di euro.
    In pratica , anzichè cedere alla facile lusinga di prendere i soldi dallo stato , avendo capito che dietro c'era l'intenzione di nazionalizzare di nuovo le banche stesse , coraggiosamente le grandi banche si sono rivolte al mercato , e sembra che la cosa sia riuscita.
    Io mi augura solo che si sbrighino a capire che Tremonti non è quel genio che fanno finta che sia.
    Perchè rischia di lasciare un debito senza via di ritorno.
    Per lui , da vecchio socialista statalista e dirigista è normale.
    Per chi di economia ne capisce veramente , no.

  8. #28
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    Predefinito Rif: L'europa sta per avviare la procedura d'infrazione per deficit eccessivo per l'i

    Citazione Originariamente Scritto da Biordo Visualizza Messaggio
    Non son affatto d'accordo. Il maggior problema dell'Italia e' che abbiamo un DEBITO PUBBLICO SPROPOSITATO. L'Italia spende ogni anno miliardi di euro in interessi passivi che altri paesi possono investire in infrastrutture, welfare, ecc.. Se avessimo governanti un minimo seri, tutti i governi dovrebbero fare quello che ha fatto Prodi (che comunque, ripeto, avrebbe senz'altro restituito almeno in parte a fine governo). Ma in Italia preferiamo le cicale, solo che i nodi stan pian piano venendo al pettine. Il declino e' sotto gli occhi di tutti, il probleme e' che ci illudiamo solo perche' e' lento.

    Sì, certo, l'avrebbe senz'altro restituito...

    Già fare impresa, o anche solo il libero professionista, in Italia è un atto di eroismo. Figuriamoci aumentare ancora le imposte per ripianare il debito pubblico.

    Se il debito pubblico è così alto è perché, per un paio di decenni almeno, molte persone (diciamo gli attuali 50-70enni) hanno goduto della cornucopia statale. Non a caso, oggi, si parla di "bamboccioni": non c'è più denaro per i giovani, che quindi si fanno mantenere dai genitori, partecipando a posteriori al bengodi statale.

    Ma andiamo pure avanti così: bastoniamo imprenditori e lavoratori autonomi. Evidentemente qualcuno crede che il denaro per i dipendenti [pubblici] cresca sugli alberi.



    Citazione Originariamente Scritto da Biordo Visualizza Messaggio
    Intanto proviamoli un 5 anni di terrore fiscale (tipo: galera per gli evasori come negli USA), poi ne riparliamo...nel lungo periodo si avvantaggerebbero anche i tantissimi lavoratori autonomi/imprenditori onesti che son costretti ad evadere perche' i loro concorrenti evadono.

    Come al solito c'è chi vuole la botte piena e la moglie ubriaca. Vuoi la galera per gli evasori, come negli USA? Bene: devi però adottare in toto il sistema fiscale e burocratico USA. Altrimenti, con le norme bizantine, la rigidità introdotta dalla burocrazia asfissiante ed il meccanismo tributario del tutto sbilanciato a favore dello stato, che ci ritroviamo in Italia, galera per gli evasori significa incarcerare tutti gli imprenditori ed i lavoratori autonomi. Un po' di realismo, per favore. Ah, prima di pontificare sui lavoratori autonomi, si prega di aprire una partita IVA e provare sul campo per qualche anno...

  9. #29
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    Predefinito Rif: L'europa sta per avviare la procedura d'infrazione per deficit eccessivo per l'i

    Citazione Originariamente Scritto da Theremin Visualizza Messaggio
    Sì, certo, l'avrebbe senz'altro restituito...

    Già fare impresa, o anche solo il libero professionista, in Italia è un atto di eroismo. Figuriamoci aumentare ancora le imposte per ripianare il debito pubblico.

    Se il debito pubblico è così alto è perché, per un paio di decenni almeno, molte persone (diciamo gli attuali 50-70enni) hanno goduto della cornucopia statale. Non a caso, oggi, si parla di "bamboccioni": non c'è più denaro per i giovani, che quindi si fanno mantenere dai genitori, partecipando a posteriori al bengodi statale.

    Ma andiamo pure avanti così: bastoniamo imprenditori e lavoratori autonomi. Evidentemente qualcuno crede che il denaro per i dipendenti [pubblici] cresca sugli alberi.






    Come al solito c'è chi vuole la botte piena e la moglie ubriaca. Vuoi la galera per gli evasori, come negli USA? Bene: devi però adottare in toto il sistema fiscale e burocratico USA. Altrimenti, con le norme bizantine, la rigidità introdotta dalla burocrazia asfissiante ed il meccanismo tributario del tutto sbilanciato a favore dello stato, che ci ritroviamo in Italia, galera per gli evasori significa incarcerare tutti gli imprenditori ed i lavoratori autonomi. Un po' di realismo, per favore. Ah, prima di pontificare sui lavoratori autonomi, si prega di aprire una partita IVA e provare sul campo per qualche anno...
    Sul punto 2 hai ragione, ma guarda basterebbe istituire il carcere solo per i casi gravi dove la malafede e' palese e gia' sarebbe un passo avanti immenso. Certo, bisognerebbe lavorare su moltissimi punti, ma basterebbe volerlo.

    Sul punto 1 mi dispiace, non mi commuovi. L'erario in Italia e' mantenuto dai lavoratori dipendenti. I gioiellieri denunciano meno dei loro dipendenti, gli idraulici prendono le borse di studio per i figli e hanno lo yacht ecc. ecc.. Tu le hai guardate le dichiarazioni dei redditi pubblicate da Visco? Beh io si e da giovane lavoratore dipendente dallo stipendo appena medio-alto ho scoperto(si fa per dire, gia' si sapeva) di essere piu' ricco di decine di conoscenti autonomi con ville, barche e macchinoni. Poi su una cosa hai ragione: se sei un lavoratore autonomo e vuoi essere onesto e' un casino, anche xche' il 90% dei tuoi concorrenti comunque evade...ma non pensare che i lavoratori dipendenti potranno sopportare sta situazione ancora a lungo, i soldi dei genitori stan finendo e chi riceve 1200 euro al mese non puo' piu' permettersi di pagar le tasse anche per il suo idraulico. Questa e' la vera battaglia che la sx dovrebbe combattere, ma le palle mancano, siamo italiani. E comunque pochi anni ancora e la situazione diventera' insostenibile.

  10. #30
    FREE FELIPE
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    Predefinito Rif: L'europa sta per avviare la procedura d'infrazione per deficit eccessivo per l'i

    Citazione Originariamente Scritto da Biordo Visualizza Messaggio
    Questa e' la vera battaglia che la sx dovrebbe combattere, ma le palle mancano, siamo italiani. E comunque pochi anni ancora e la situazione diventera' insostenibile.
    Già, le palle mancano: siete [dipendenti] italiani. Basta piagnucolare! Se i 1200 al mese non ti bastano, apri una partita IVA ed inventati una professione. Per dimostrare di avere le palle occorre fare l'unica cosa sensata: staccarsi da mamma-stato e prendere in mano la propria vita.
    Ultima modifica di Theremin; 02-10-09 alle 01:25

 

 
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