Fassino: "Craxi meglio di Berlinguer"

[Socialista]

In origine postato da un uomo libero
Lasciando stare il fatto che hai attribuito a yury il mio post, quello che risalta dal tuo intervento e' il classico talemo imparato alla scuola dell'omino coi tacchi (non a spillo). Qui si sta cercando maldestramente di nascondere la realta' storica, che e' ripeto non di 50 anni fa ma di pochi anni addietro. Craxi ha rappresentato quanto di piu' corrotto la classe politica italiana abbia mai partorito, oltre ad una evidente insofferenza verso quelli che erano i VERI ideali del partito socialista. Lombardi, lui si un galantuomo e' morto quasi nell'indigenza e dimenticato dai suoi compagni di partito, troppo inpegnati a fare la bella vita ed a sperperare denaro pubblico. La tracotanza signor mio la lascio a qquelli che ancora senza rossore alcuno osano definirsi socialisti e reggono la coda ad un signore che rappresenta quanto di piu' antisocialista possa esistere...l'omino coi tacchi appunto! Comunque dai tempi di craxi niente e' evidente cambiato, dalle ballerine siamo finiti coi nani appunto.

Le mie scuse a Yuri. con Uomo libero, invece, non credo di poter continuare a ragionare, visto che non conosce la storia di 50 anni fa ma solo quella degli anni '80, per di più conosciuta male, atteso che confonde verità storiche con mistificazioni e rovesciamenti. In effetti non è cambiato nulla; dalle tangenti del CAF siamo passati a quelle di Prodi, Fassino, Rutelli; spiace solo che il Polo non abbia alimentato una campagna di aggressione e quel clima infame che i comunisti, assieme all'MSI e Lega, orchestrarono nel '92. Viva la legalità, Mr Uomo libero; viva i falsi moralismi. Cordialmente.

[DrugoLebowsky]

In origine postato da Socialista
quel clima infame che i comunisti, assieme all'MSI e Lega, orchestrarono nel '92. Viva la legalità

“La vecchia classe politica italiana è stata travolta dai fatti e superata dai tempi. L’autoaffondamento dei vecchi governanti, schiacciati dal peso del debito pubblico e al sistema del finanziamento illegale dei partiti, lascia il Paese impreparato e incerto nel momento difficile del rinnovamento e del passaggio a una nuova Repubblica” (Silvio Berlusconi, 26 gennaio 1994). Niente golpe quindi: autoaffondamento e finanziamento illegale.

Che autogol Socialista, che autogol.

Che poi un craxiano non pentito inneggi alla legalità, questa poi...

[seurosia]

In origine postato da Socialista
Le mie scuse a Yuri. con Uomo libero, invece, non credo di poter continuare a ragionare, visto che non conosce la storia di 50 anni fa ma solo quella degli anni '80, per di più conosciuta male, atteso che confonde verità storiche con mistificazioni e rovesciamenti. In effetti non è cambiato nulla; dalle tangenti del CAF siamo passati a quelle di Prodi, Fassino, Rutelli; spiace solo che il Polo non abbia alimentato una campagna di aggressione e quel clima infame che i comunisti, assieme all'MSI e Lega, orchestrarono nel '92. Viva la legalità, Mr Uomo libero; viva i falsi moralismi. Cordialmente.

Che dalle tangenti del CAF, reali, ammesse, dimostrate ampiamente, si sia passati a quelle di Prodi, Fassino e Rutelli per ora è una tua affermazione, di cui, sempre per ora, te ne assumi la piena responsabilità.
Quello di cui ti spiace, il perchè poi non lo so, è già avvenuto. Ed è avvenuto non come era avvenuto per Craxi, per cui non c'erano solo sospetti, ma ammissioni, ma in assenza totale di prove certe. Si è ascoltato, in poche parole, un personaggio che è stato smentito dagli stessi che lui aveva indicato come testimoni e su questa base si è dato il via a una aggressione senza precedenti.
Quello che tu chiami clima infame, è una tua idea. Craxi fu il peggio, prima di berlusconi, che l'Italia potesse avere. Ricordi la Milano da bere? Eh sì, si sono proprio bevuta l'Italia intera, non solo Milano. Era l'uomo dei nani e delle ballerine e come tale verrà ricordato.
Falso moralismo poi, è il tuo. Il voler santificare un ladro e un fuggitivo, non dovrebbe essere un onore per nessuno. Tanto più che quello è scappato con la cassa.

[umberto (POL)]

Come se fosse una sottigliezza.......


MANIFESTO DEL PCI DEGLI ANNI '80, PRIMA DI TANGENTOPOLI Mi corregga se sbaglio Red River....


Socialista sei un giustizialista, come ti permetti di accusare Prodi di tangenti senza prove? Senza uno straccio di azione giudiziaria? manco un avviso di garanzia per non parlare di sentenze! Craxi pare che sia morto pregiudicato e latitante, non così nè di Fassino nè Dini nè altri.

Tanto da affidarsi al primo contaballe di turno, ritenuto inaffidabile dalla stessa magistratura che comunque sarà lei ad indagare e non noi.

Spiace proprio che la legalità qualcuno non sappia cosa sia e che confonda il Garantismo con l'impunità dei potenti arroganti.

[fischiailvento]

In origine postato da DrugoLebowsky
“[I]
Che poi un craxiano non pentito inneggi alla legalità, questa poi...

Manca ancora la solita lagna del poveretto morto in esilio...
Guarda caso perchè se tornava in Italia finiva dritto dritto in galera...

[un uomo libero]

In origine postato da Socialista
Le mie scuse a Yuri. con Uomo libero, invece, non credo di poter continuare a ragionare, visto che non conosce la storia di 50 anni fa ma solo quella degli anni '80, per di più conosciuta male, atteso che confonde verità storiche con mistificazioni e rovesciamenti. In effetti non è cambiato nulla; dalle tangenti del CAF siamo passati a quelle di Prodi, Fassino, Rutelli; spiace solo che il Polo non abbia alimentato una campagna di aggressione e quel clima infame che i comunisti, assieme all'MSI e Lega, orchestrarono nel '92. Viva la legalità, Mr Uomo libero; viva i falsi moralismi. Cordialmente.

Gia' molto conveniente tacciare gli altri di falso moralismo e di "fuggire" dal dialogo quando non si puo' difendere l'indifendibile. La storia e non solo di 50 anni fa, sei tu che non la conosci affatto, dato che non sai che l'Italia e' stata (ed e' ) una Repubblica a sovranita' molto ma molto limitata, e che l'unico partito ad aver dovuto subire un'ostracismo feroce oltre a pagare un alto tributo di sangue e' stato il PCI ed il parte il Psi pre craxiano, quello che si rifaceva a Turati, a Buozzi, a Pertini e non certo a de michelis. In questo scenario il pci ha dovuto sempre dimostrare l'attaccamento alle istituzioni democratiche (la famosa patente di governabilita') , mentre gli altri partiti hanno man mano beneficiato dell'accondiscenza alle regole non scritte (fedelta' agli Usa) ricordi il tintinnio di sciabole di nenniana memoria? In questo contesto signor mio il solo partito che e' stato attaccato a certi canoni di correttezza e' stato il pci, che nonostante finanziamenti piu' o meno leciti dall'Urss ha dimostrato piu' di ogni altro un' attaccamento alle istituzioni democratiche che non ha eguali. Il psi craxiano invece e' rimasto il partito delle tangenti provate, e dell'occupazione selvaggia di ogni piu' piccolo angolo di remote istutizioni pubbliche, arrivando persino a dilapidare il proprio patrimonio, tanto che Balzamo prima di morire mando' un disperato appello ai propri triunviri , di evitare le spese pazzesche e gli sprechi indicibili (intervista sull'espresso) che da li a poco avrebbero portato il glorioso psi alla sua tragica fine. Come disse Toto', signor "socialista", ma mi faccia il piacere!!!

[DrugoLebowsky]

In origine postato da umberto

mbé insomma, se fàmo er conto, fra Atm, le Gru, conto Gabbietta ed *alcune* coop rosse, pure il Pci non scherzava...

[Socialista]

In origine postato da un uomo libero
Gia' molto conveniente tacciare gli altri di falso moralismo e di "fuggire" dal dialogo quando non si puo' difendere l'indifendibile. La storia e non solo di 50 anni fa, sei tu che non la conosci affatto, dato che non sai che l'Italia e' stata (ed e' ) una Repubblica a sovranita' molto ma molto limitata, e che l'unico partito ad aver dovuto subire un'ostracismo feroce oltre a pagare un alto tributo di sangue e' stato il PCI ed il parte il Psi pre craxiano, quello che si rifaceva a Turati, a Buozzi, a Pertini e non certo a de michelis. In questo scenario il pci ha dovuto sempre dimostrare l'attaccamento alle istituzioni democratiche (la famosa patente di governabilita') , mentre gli altri partiti hanno man mano beneficiato dell'accondiscenza alle regole non scritte (fedelta' agli Usa) ricordi il tintinnio di sciabole di nenniana memoria? In questo contesto signor mio il solo partito che e' stato attaccato a certi canoni di correttezza e' stato il pci, che nonostante finanziamenti piu' o meno leciti dall'Urss ha dimostrato piu' di ogni altro un' attaccamento alle istituzioni democratiche che non ha eguali. Il psi craxiano invece e' rimasto il partito delle tangenti provate, e dell'occupazione selvaggia di ogni piu' piccolo angolo di remote istutizioni pubbliche, arrivando persino a dilapidare il proprio patrimonio, tanto che Balzamo prima di morire mando' un disperato appello ai propri triunviri , di evitare le spese pazzesche e gli sprechi indicibili (intervista sull'espresso) che da li a poco avrebbero portato il glorioso psi alla sua tragica fine. Come disse Toto', signor "socialista", ma mi faccia il piacere!!!

Egregio sig. Totò dei forum di POL, ogni Sua parola è per me, un vero piacere; davvero. Ogni Suo ragionamento è, infatti, un autentico autogoal. E cheridere! Sicchè la Repubblica italiana era a democrazia limitata per colpa del PSI? o lo era a causa, piuttosto, di un PCI, indissolubilmente legato ad una potenza nemica, avversario accanito degli Stati Uniti e dell'"Imperialismo occidentale" o, per dirla come si diceva ancora negli anni '80 (quando Berlinguer fingeva di sentirsi a suo agio sotto l'ombrello della NATO) del SIM (Stato Imperialista delle Multinazionali)? la sinistra italiana non ha mai potuto presentarsi unita come credibile forza di governo proprio a causa del sovietismo comunista. A causa del suo cieco conservatorismo, del suo attendismo polemico, del suo odio per il capitalismo ed il liberalismo. Nel '56 Nenni si alleò con la DC non per opportunismo ma perchè l'alternativa era un PCI che plaudiva alle invasioni della
Cecoslovacchia prima, dell'Ungheria poi. Anche nel PSI, allora, c'erano i puri, i cosiddetti carristi, quelli come Lei, tanto per intenderci. Per fortuna prevalse la linea riformista e nacque il centrosinistra. Con esso ovviamente un periodo di progresso e di grandi conquiste politiche e sociali. I comunisti, allora, definrono Nenni un Traditore; un socialfascista; e rimasero a guardare i traguardi conseguiti dal centrosinistra. Nell'83 Craxi divenne il grande satana, e ben prima del crollo della prima Repubblica. Un non socialista, si disse. Un pericolo per la democrazia. History repeats itselves. Fortuna che oggi Fassino e D'alema riconoscono a Craxi di aver vinto su Berlinguer. Fortuna che oggi la vicenda Telekom-Serbia sottolinea come i finanziamenti illeciti ai partiti ed alle attività politiche sono un tratto costante delle società capitalistiche sviluppate. Del resto Craxi nel '93 chiese in Parlamento se c'era qualcuno in grado di alzarsi e pronunciare un giuramento in senso contrario al riguardo. Nessuno si alzò. Anche Lei, Uomo Libero dovrebbe, perciò, rimanere seduto e tacere. Cordialmente.

[Socialista]

In origine postato da DrugoLebowsky
mbé insomma, se fàmo er conto, fra Atm, le Gru, conto Gabbietta ed *alcune* coop rosse, pure il Pci non scherzava...

Con Drugo non ho mai avuto, mi pare, posizioni concordanti ma polemiche, anche molto forti. Oggi, tuttavia, non posso che condividere l'appunto ch'Egli rivolge ad Umberto.
Cordialmente.

[umberto (POL)]

Pur di dare addosso agli odiati comunisti quasiasi cosa.

Si decisamente un craxiano irrecuperabile.



Comunque Drugo ha ragione di fondo, non esiste pertito che non abbia avura a che fare con la corruzione.


Detto questo la gestione della questione morale tra PCI e PSI (in specia per il periodi craxiano che fece di un glorioso partito una macchina di clientele e corruzione) non è neppure accostabile.