Ancora_calunnie_su_di_noi

[L'Uomo Tigre]

E questa volta mi incazzo davvero

http://italy.indymedia.org/news/2003/09/364848.php

[L'Uomo Tigre]

Pietro, hai un messaggio!

[ennerre]

Siccome nel Post di Indymedia vengo citato anche io, mi sento di replicare all'antifa monitor, pur non rappresentando i comunisti nazionalitari e non militando in Socialismo e Liberazione.
Le accuse di postfascismo, di nazimaoismo, di infiltrazione, nei confronti di individualità che in questi ultimi anni hanno fatto notevoli passi avanti, sia dal punto di vista ideologico (l'elaborazioni e le analisi di comunitarismo, con i contributi di Costanzo Preve e altri intellettuali anticonformisti), che dal punto di vista pratico (Si è passati dalla scissione del Fronte Nazionale all'associazione socialismo e liberazione che ha sancito l'entrata definitiva nel campo antimperialista) sembrano proprio opera di chi lavora per conto di forze "oscure" (prima o poi si saprà chi è che mette in giro queste voci). La realtà non può essere camuffata. I compagni di S & L sono entrati nel vasto panorama della sinistra extraparlamentare perchè hanno realmente posto la questione nazionalitaria in senso socialista e marxista (E ricordo a tutti i compagni che il nazionalitarismo ha accompagnato la storia della sinistra italiana dai bagliori del socialismo utopista, passando per l'anarchismo interventista, Fiume, il Partito Comunista di Togliatti, il socialismo tricolore di Landolfi etc.), ossia hanno c'entrato un nodo su cui si svilupperà - e si sviluppa tutt'ora - una delle contraddizioni principali del sistema. Indipendenza nazionale (che presuppone un'autonomia politica/economica) Vs Imperialismo Yankee. Mi spiego meglio. Nella prospettiva di un conflitto interimperialista tra poli imperialisti - USA/UE - la lotta per la liberazione nazionale dalla colonizzazione politica/economica/sociale degli Stati Uniti d'America, gioca un ruolo decisivo. Per non confondere il nazionalismo ottocentesco dei fascisti, o quello imperialista di molte nazioni Europee, quello degli ormai famosi comunitaristi, è strettamente legato alla liberazione sociale, all'emancipazione del proletariato e delle classi subalterne. Non si tratta di imitare i movimenti di liberazione del Terzo Mondo, i quali - come sottolineava il compagno Moreno Pasquinelli nella sua critica al nazionalcomunismo - non avendo ancora raggiunto lo status di repubblica indipendente e -aggiungo- borghese, privilegiano essenzialmente la lotta nazionalista anti-coloniale. Si è totalmente estranei da ogni visione organicista del popolo, e comunitarista in senso interclassista. Il comunitarismo dei nazionalitari non è assolutamente la Voksgemeinschaft hitleriana basata sul sangue e suolo - Blut und Boden - , ma è fortemente classista e fondato sull'eguaglianza economica/sociale e sulla democrazia diretta. Chi vuole fare l'anti-comunitarista "a tout court" che si diverta a giocare a fare il rivoluzionario su Indymedia, intanto gli "infiltrati" continuano il loro lavoro politico senza troppi problemi, affrontando il dibattito con spirito libertario e soprattutto aperto al confronto con chi dimostra di poter contribuire idealmente e materialmente allo sviluppo di un processo di liberazione nazionale e mondiale dall'oppressione capitalista e imperialistica.
Per quanto riguarda Bebèrt e il sottoscritto, nulla vieta l'utilizzo dei nostri nick su un altro sito e nulla vieta simpatizzare e prendere parte a iniziative condivisibili, pur avendo divergenze o meglio, differenze ideologiche.

Buon divertimento imbecilli patentati. Continuate a giocare.

P . S. Ho evitato di postare su Indy perchè questo è un forum serio e soprattutto pulito. Quindi se avrete un pò di pazienza, cliccherete su www.politicaonline.net e leggerete la mia risposta.

[pietro]

Alcuni patetici rottami, rivoluzionari da tastiera e da operetta, pronti sempre a fare cortei ed iniziative con il peggio della sinistra filoimperiale e filostatunitense, si scatenano una settimana si' e l'atra pure su alcuni siti , come Indymedia, contro i comunisti nazionalitari, Preve, il Campo, tirando fuori vecchi dossier "confezionati" ad arte, calunnie ed infamita' varie.

Questi imbecilli che non hanno letto altro che Topolino in vita loro, quando sentono parlare, solo alla lontana , di"questione nazionalitaria", non conoscendo un cazzo del problema, si agitano scomposti sulla tastiera ed incominciano la solita tiritera.
tirano fuori nomi, li accostano indebitamente tra loro, fanno curriculum di gente che all'epoca aveva sedici anni, ma questo non importa agli "antifascisti da tastiera in servizio permanente effettivo", li soddisfa pienamente aver smascherato "gli infiltrati"...Infiltrati di che ? Guardassero un po'in casa propria , cioe' in quella sinistra confusionaria, che alterna velleitarismi mistici sulle "moltitudini "( a proposito dove cazzo si sono rintanate?) oppure sul proletariato come soggetto "intermodale" eterno ed immutabile , a visioni geriatriche fossilizzate sul Marx dell'Ottocento, del quale non hanno letto che qualche riga e pure per interposta lettura.Li' di "inflitrati" è pieno a partire dai capetti dei movimenti che cercano poltrone e consulenze ministeriali con i governi di centrosinistra.ma fateci il favore buffoni!Il problema è l'ignoranza di questa gente che non fa politica, fa solo pena....

Questi estremisti che somigliano tanto ai vari capetti sessantottini che li hanno preceduti e che guarda caso sono finiti tutti in Mediaset, al Giornale , i Forza Italia o peggio, oggi si ergono a difensori della "purezza razziale della sinistra"di quella sinistra alla deriva piu' totale, che ha abbracciato tutto il peggio dell'imperialismo Usa sia nella sua variante "alternativa" ( hip-hop, cultura del ghetto e cazzate piccolo borghesi varie) sia nella sua varinate paracula ...quella che porta dritto dritto in braccio a Fassino e Rutelli.

Un articolo di qualche giorno fa su Repubblica di Curzio Maltese sul possibile abbraccio tra i "movimenti no o (new?) globale l'Ulivo la dice lunga sui propositi poco puliti di questa gente.


Strano che quando si parla di antiamericanismo i bercianti ci continuano a dire che quello non è il nemico principale.Molto strano , ma forse è anche una spiegazione per capire per chi lavorano.

[don Peppe]

In origine postato da pietro
Alcuni patetici rottami, rivoluzionari da tastiera e da operetta, pronti sempre a fare cortei ed iniziative con il peggio della sinistra filoimperiale e filostatunitense, si scatenano una settimana si' e l'atra pure su alcuni siti , come Indymedia, contro i comunisti nazionalitari, Preve, il Campo, tirando fuori vecchi dossier "confezionati" ad arte, calunnie ed infamita' varie.

Questi imbecilli che non hanno letto altro che Topolino in vita loro, quando sentono parlare, solo alla lontana , di"questione nazionalitaria", non conoscendo un cazzo del problema, si agitano scomposti sulla tastiera ed incominciano la solita tiritera.
tirano fuori nomi, li accostano indebitamente tra loro, fanno curriculum di gente che all'epoca aveva sedici anni, ma questo non importa agli "antifascisti da tastiera in servizio permanente effettivo", li soddisfa pienamente aver smascherato "gli infiltrati"...Infiltrati di che ? Guardassero un po'in casa propria , cioe' in quella sinistra confusionaria, che alterna velleitarismi mistici sulle "moltitudini "( a proposito dove cazzo si sono rintanate?) oppure sul proletariato come soggetto "intermodale" eterno ed immutabile , a visioni geriatriche fossilizzate sul Marx dell'Ottocento, del quale non hanno letto che qualche riga e pure per interposta lettura.Li' di "inflitrati" è pieno a partire dai capetti dei movimenti che cercano poltrone e consulenze ministeriali con i governi di centrosinistra.ma fateci il favore buffoni!Il problema è l'ignoranza di questa gente che non fa politica, fa solo pena....

Questi estremisti che somigliano tanto ai vari capetti sessantottini che li hanno preceduti e che guarda caso sono finiti tutti in Mediaset, al Giornale , i Forza Italia o peggio, oggi si ergono a difensori della "purezza razziale della sinistra"di quella sinistra alla deriva piu' totale, che ha abbracciato tutto il peggio dell'imperialismo Usa sia nella sua variante "alternativa" ( hip-hop, cultura del ghetto e cazzate piccolo borghesi varie) sia nella sua varinate paracula ...quella che porta dritto dritto in braccio a Fassino e Rutelli.

Un articolo di qualche giorno fa su Repubblica di Curzio Maltese sul possibile abbraccio tra i "movimenti no o (new?) globale l'Ulivo la dice lunga sui propositi poco puliti di questa gente.


Strano che quando si parla di antiamericanismo i bercianti ci continuano a dire che quello non è il nemico principale.Molto strano , ma forse è anche una spiegazione per capire per chi lavorano.

Caro Pietro purtroppo questi idioti nei vari movimenti sono sempre esistiti in grande numero, ed ho paura che ci saranno sempre, in realtà a loro delle infiltrazioni vere o presunte, non importa niente, il loro è solo maccartismo paranoico(e pericoloso), con il quale secondo lo schema usato da millenni, da coloro che possedendo una mentalità autoritaria, usano le insinuazioni e la demonizazione dei propri nemici politici, o semplicemente di coloro che portano avanti posizioni diverse dalle loro, per riuscire ad ottenere il controllo del movimento, molto spesso perché il loro vuoto ideologico non permette a questi capetti di condurre la loro lotta, attraverso delle analisi serie.
Naturalmente il problema dell'infiltrazione è sempre esistito, è doveroso prenderlo sempre in considerazione, anche se è uno dei più difficili da risolvere, dato conosciamo tutti i danni causati in passato dagli infami sbirri merlino delle chiaie, avanguardia nazionale, dai nazimaoisti, e da altre merde varie, ma non va affrontato con questi metodi da questurini, basati sui processi alle intenzioni, che oltre ad essere autoritari, non solo non hanno mai colpito gli infiltrati veri, ma alla fine hanno emarginato gente (tra cui anche compagni validi) senza colpe, aiutando capetti mediocri ed autoritari a fare carriera nei movimenti, ed in seguito molto spesso, nei vari partiti o partitini politici, anche dall'altra parte della barricata.
Comunque l'unica consolazione è che certi compagni con l'animo da questurini, prima o poi si levano quasi sempre dalle scatole, diventando dirigenti dei ds o di forza italia.
Esistono molti movimenti politici, i cui attegiamenti mi sembrano ambigui, ma non avendo nessuna prova certa delle loro intenzioni di infiltrazione, e non possedendo poteri telepatici (l'unico mezzo attraverso cui è possibile, accertare l'effettiva buona fede delle persone), mi limito a impostare la mia critica nei loro confronti sul piano ideologico, senza metterli alla gogna con accuse prive di prove valide.
Il fatto che gente come Maurizio Neri, abbia un passato di estremista di destra, a me non importa niente, come ho già scritto prima, non sono in grado di leggere il pensiero, per controllare la sua effettiva buona fede, e se effettivamente le sue attuali posizioni politiche, siano frutto di proprie evoluzioni, o di tentativi di infiltrazione, quindi per giudicarli, mi baso solamente sui dati concreti, che sono il fatto che non esistono prove di loro attuali rapporti e collaborazioni politiche con movimenti fascisti, e che i loro documenti(peraltro a mio parere, molto spesso condivisibili) non hanno niente di fascista, quindi non posssono essere paragonati ai nazimaoisti, ed ai tentatividi infiltrazione (purtroppo alcune volte riusciti) del passato, in quanto in quei casi era manifesta la collaborazione con i servizi segreti, la polizia e gli ambienti neofascisti, ed il legame ideologico con il fascismo, come ho già ripetuto altre volte, io non sono un comunitarista, e non ho mai conosciuto di persona, nessuno di loro, anche se ne apprezzo il contenuto di alcuni loro documenti ed alcune loro posizioni, soprattutto circa la lotta all'imperialismo, quindi la mia difesa (fatta a costo di mettere in gioco la mia credibilità, soprattutto nei confronti, di tanti compagni paranoici)è dovuta solo ad una questione di principio, e sono anche disposto a cambiare la mia opinione su di loro, ma solo se il loro denigratori, mi porteranno prove valide di loro rapporti attuali con la destra radicale, o mi faranno l'esempio di qualche loro documento, che possa in qualche maniera essere considerato fascista, ma fino ad ora i vari questurini di movimento, non hanno fatto altro che postare, altro che documenti farneticanti, che parlano di orion, lotta di popolo, dei nazimaoisti, senza minimamente spiegare i rapporti e le affinità ideologiche, tra questi ed i comunitaristi.

[pietro]

Caro Spartaco quanto dici è essenzialmente vero, ma qui l'attacco è a tutta un'area ...E' in atto a "sinistra"un attacco al campo , a filosofi come Preve che hanno fatto un prezioso lavoro di ammodernamento del marxismo e delle incrotszzioni sessantottine, operaiste ed economiciste e soprattutto che critica i veri "rinnegati" della sinistra ieri pesudorivoluzionaria , oggi imbracata nel filoimperialismo.

I comunisti nazionalitari sono per questi figuri, solo l'occasione di poter mostrare il loro miope settarismo inconcludente , da ghettizzati in preda ad estremismo giovanlistico che finisce a 20 anni,la loro carenza di analisi e di proposta ed essenzialmente la loro carenza politica.

Ora è vero che negli anni 70 le persone che hai nominato hanno svolto opera di "infiltrazione", ma il contestoera completamente diverso ed oggi non si puo' e non si deve negare il diritto a delle persone di aver compiuto un tragitto politico che li ha messi di fronte a nuove posizioni.A me sembra tanto che a sinistra vi sia la stessa sindrome che ammala tanta estrema destra quella della "stella gialla " io' uno è marchiato a vita per la propria esperienza personale .Non è consentito a nessuno marchiare a vita un altra persona, soprattutto se è questa si è sottoposta ad una severa autocritica...magari lo facessero quesi quattro stronzetti da computer...ma questi sono gia' pronti ad infoltire le schiere dei futuri notai come gisutamente notava Ionesco nel 1968.

Un caro saluto

In origine postato da Spartaco
Caro Pietro purtroppo questi idioti nei vari movimenti sono sempre esistiti in grande numero, ed ho paura che ci saranno sempre, in realtà a loro delle infiltrazioni vere o presunte, non importa niente, il loro è solo maccartismo paranoico(e pericoloso), con il quale secondo lo schema usato da millenni, da coloro che possedendo una mentalità autoritaria, usano le insinuazioni e la demonizazione dei propri nemici politici, o semplicemente di coloro che portano avanti posizioni diverse dalle loro, per riuscire ad ottenere il controllo del movimento, molto spesso perché il loro vuoto ideologico permette a questi capetti di condurre la loro lotta, attraverso delle analisi serie.
Naturalmente il problema dell'infiltrazione è sempre esistito, è doveroso prenderlo sempre in considerazione, anche se è uno dei più difficili da risolvere, dato conosciamo tutti i danni causati in passato dagli infami sbirri merlino delle chiaie, avanguardia nazionale, dai nazimaoisti, e da altre merde varie, ma non va affrontato con questi metodi da questurini, basati sui processi alle intenzioni, che oltre ad essere autoritari, non solo non hanno mai colpito gli infiltrati veri, ma alla fine hanno emarginato gente (tra cui anche compagni validi), aiutando capetti mediocri ed autoritari a fare carriera nei movimenti, ed in seguito molto spesso, nei vari partiti o partitini politici, anche dall'altra parte della barricata.
Comunque l'unica consolazione è che certi compagni con l'animo da questurini, prima o poi si levano quasi sempre dalle scatole, diventando dirigenti dei ds o di forza italia.
Esistono molti movimenti politici, i cui attegiamenti mi sembrano ambigui, ma non avendo nessuna prova certa delle loro intenzioni di infiltrazione, e non possedendo poteri telepatici (l'unico mezzo attraverso cui è possibile, accertare l'effettiva buona fede delle persone), mi limito a impostare la mia critica nei loro confronti sul piano ideologico, senza metterli alla gogna con accuse prive di prove valide.
Il fatto che gente come Maurizio Neri, abbia un passato di estremista di destra, a me non importa niente, come ho già scritto prima, non sono in grado di leggere il pensiero, per controllare la sua effettiva buona fede, e se effettivamente le sue attuali posizioni politiche, siano frutto di proprie evoluzioni, o di tentativi di infiltrazione, quindi per giudicarli, mi baso solamente sui dati concreti, che sono il fatto che non esistono prove di loro attuali rapporti e collaborazioni politiche con movimenti fascisti, e che i loro documenti non hanno niente di fascista, quindi non posssono essere paragonati ai nazimaoisti, ed ai tentatividi infiltrazione (purtroppo alcune volte riusciti) del passato, in quanto in quei casi era manifesta la collaborazione con i servizi segreti, la polizia e gli ambienti neofascisti, ed il legame ideologico con il fascismo, come ho già ripetuto altre volte, io non sono un comunitarista, e non ho mai conosciuto di persona, nessuno di loro, anche se ne apprezzo il contenuto di alcuni loro documenti ed alcune loro posizioni, soprattutto circa la lotta all'imperialismo, quindi la mia difesa (fatta a costo di mettere in gioco la mia credibilità, soprattutto nei confronti, di tanti compagni paranoici)è dovuta solo ad una questione di principio, e sono anche disposto a cambiare la mia opinione su di loro, ma solo se il loro denigratori, mi porteranno prove valide di loro rapporti attuali con la destra radicale, o mi faranno l'esempio di qualche loro documento, che possa in qualche maniera essere considerato fascista, ma fino ad ora i vari questurini di movimento, non hanno fatto altro che postare, altro che documenti farneticanti, che parlano di orion, lotta di popolo, dei nazimaoisti, senza minimamente spiegare i rapporti e le affinità ideologiche, tra questi ed i comunitaristi.

[Cilento Nazione]

amici nazionalitari, non fate caso a quello che dicono questi giovinotti da centro sociale, che amano fare i ribelli con i soldi di papà, che di proletariato non ne hanno mai saputo niente, di lotte sociali e sopratutto di liberazione nazionale.
saluti

[pietro]

Grazie Cilento!