No al nucleare in Italia

[Tahoeman]

In Origine Postato da Carmine
Questo Blackout non ha niente a che vedere con la PRODUZIONE di energia, ovvero con le centrali, ma con la GESTIONE della rete, ovvero con le procedure di attivazione delle linee di trasmissione.
La potenza utilizzata stamani era intorno ai 25.000 Mw, rispetto ai circa 52.000 Mw individuata quest'estate come quella massima disponibile all'utenza, inferiore ai 72.000 Mw massimi disponibili in virtù della ns. massima capacità delle centrali.
Il GRTN (gestore della rete di trasmissione nazionale), nato dalla separazione in 2 società di Enel (produzione e distribuzione) per permetterne la privatizzazione, opera richiedendo energia alle Centrali per metterla in rete. Che questa stia a Riposto o a Parigi è ininfluente. E' invece determinante che non vengano commessi sbagli nelle procedure di attivazione o di connessione, specie in caso di riconnessione dovuta a un guasto. Se si ritarda o omette la rapida riconnessione l'anello si stacca e tutto il sitema và in blackout (da non confondere con gli stacchi programmati).
Un black-out simile è avvenuto fra l'altro in Francia nel 99 e in questo caso il problema era tutto interno e non c'erano certo problemi INSUFFICIENZA di CENTRALI.
Quindi, sono spiacente, ma anche il nostro egregio Presidente Ciampi ha preso una solenne bufala imputando il blackout alla mancanza di Mw e quindi di centrali (ove si dimostra che un laureato in lettere quantunque riciclato economista è sempre... un laureato in lettere ).
Non sono comunque affatto fiducioso sulla volontà di accertare la causa del problema, in modo che non si ripeta: le lobby degli investimenti a carico del parco buoi (i cittadini) sono già evidentemente ( e potentemente) all'opera.

Quello che dici è ineccepibile tecnicamente, ma devi fare una considerazione strategica che sembra sfuggire a tutti qui.

E' vero che più centrali non risolvono il problema della rete, però renderci indipendenti dalla Francia rende senza dubbio più robusto il nostro sistema creando uno slack sufficiente a darci un cuscinetto di sicurezza.
Per questo occorre costruire le centrali che sono in programma.

[Dragonball (POL)]

Le nuove centrali o si costruiscono nucleari o non ha economicamente senso costruirne.
1MW prodotto da una centrale nucleare costa molto meno che prodotto da una centrale tradizionale.

Comunque...centrali a parte sarei curioso di conoscere i motivi + profondi del black out: solitamente dovrebbero essere previste linee ridondanti e cavi (in un sistema ad anello) che possono sopportare anche la corrente proveniente da un altro guasto.
Comunque vedremo...

[Ichthys]

In Origine Postato da marcejap
Appunto! Tutta colpa di questo governo fancazzista. A CASA!

Non si è mossa una foglia a causa del vento, e tu parli di costruire mulini a vento per fare elettricità, si, ma coi tuoi soldi!

[Shambler]

ictis, ma ogni volta corri a sostenere il governo poi fai lo spiritoso se berlusconi si mette la kippa.
un vero pollista.

[Carmine (POL)]

In Origine Postato da Tahoeman
Quello che dici è ineccepibile tecnicamente, ma devi fare una considerazione strategica che sembra sfuggire a tutti qui.

E' vero che più centrali non risolvono il problema della rete, però renderci indipendenti dalla Francia rende senza dubbio più robusto il nostro sistema creando uno slack sufficiente a darci un cuscinetto di sicurezza.
Per questo occorre costruire le centrali che sono in programma.

Non sono convinto che la questione si risolva "sic et simpliciter" costruendo nuove centrali... soprattutto quando penso quali sono le potenzialità offerte dal versante ottimazione e reale d innovazione tecnologica giudiziosamente (o dovrei dire "deontologicamente"?) applicata all'esistente.

In ogni caso, anche con l'intento di fare un po di pulizia delle perentorie affermazioni di certuni "mestatori di calderone" che si improvvisano tecnici, vediamo qualche dato relativo a quelle che sembrano essere diventate "LE CENTRALI" per univoca definzione.

Alla fine del 2002, erano in attività nel mondo 441 reattori nucleari per una potenza complessiva di circa 359 gigawatt. Nel 2002, le centrali nucleari in funzione hanno prodotto poco meno del 19 per cento dell’intera produzione elettrica mondiale. I Paesi che dipendono in modo determinante dall’energia nucleare (più del 50 per cento della produzione) sono quattro: Francia, Belgio, Lituania e Slovacchia. Altri dodici Paesi contano su una quota che varia tra il 25 e il 50 per cento (tra cui Giappone, Germania, Svezia e Spagna), mentre cinque Paesi si attestano su una quota che varia tra il 12 e il 25 per cento (tra cui Inghilterra e Usa).

Adottando le tecniche più moderne, gli impianti nucleari possono esprimere una produzione equivalente pari al 75-80 per cento della capacità teorica e possano funzionare per circa 35 anni. In numerosi paesi del Nord Europa (Belgio, Svezia, Germania e Olanda) è stato deciso di abbandonare il nucleare a fine vita dei reattori esistenti.

Ovviamente, anche queste decisioni potranno essere ridiscusse in sede politica. Ma dubbi sulla effettiva competitività del nucleare rispetto alle altre modalità di produzione dell’energia elettrica arrivano anche (e soprattutto) dalla comunità scientifica, basta leggersi quanto propone in merito, per esempio il rapporto annuale americano "International Energy Outlook".....

Senza considerare il dato statistico-probabilistico, internazionalmente accettato nella comunità scientifica, di almeno 1 incidente ""da grave a gravissimo"" in un arco temporale di 20.000 anni-reattore (a titolo di curiosità potrebbe essere interessante provare a calcolare a quanti anni-reattore corrispondono quelli relativi agli impianti effettivamente entrati in esercizio dal 1951 in poi ed eventualmente........ provare a ripetere i calcoli tenendo conto anche dei generatori militari - sia terrestri sia, soprattutto, navali (sic!)).

E senza considerare infine tutti i "problemi" connessi al ciclo del "combustibile": dall'estrazione, alla formazione, all'arricchimento, al processamento e ri-processamento, allo smaltimento delle scorie radioattive e l’impatto sociale di eventuali incidenti o solo della contiguità (che è comunque cosa sensibilmente diversa dalla generica "vicinanza") territoriale con una centrale nucleare.

Questo è quanto. Adesso sarei curioso di vedere se certi improvvisati "esperti" sono in grado di argomentare ancora come sopra che "le nuove centrali o si costruiscono nucleari o non ha economicamente senso costruirne".

saluti

C.

[ScimmioneNudo]

In Origine Postato da Dragonball
Le nuove centrali o si costruiscono nucleari o non ha economicamente senso costruirne.
1MW prodotto da una centrale nucleare costa molto meno che prodotto da una centrale tradizionale.

Comunque...centrali a parte sarei curioso di conoscere i motivi + profondi del black out: solitamente dovrebbero essere previste linee ridondanti e cavi (in un sistema ad anello) che possono sopportare anche la corrente proveniente da un altro guasto.
Comunque vedremo...

Oh, che bello vedere che certi presunti scientisti si mostrano per quello che sono...Cosa si intende dire affermando che 1MW prodotto da una centrale nucleare costa meno? Come sono computati i costi? E che cosa si intende per centrale "tradizionale"? Termoelettrica? O idroelettrica?

Ai postumi.

[BlocNum]

In Origine Postato da Carmine
Non sono convinto che la questione si risolva "sic et simpliciter" costruendo nuove centrali... soprattutto quando penso quali .....

Questo è quanto. Adesso sarei curioso di vedere se certi improvvisati "esperti" sono in grado di argomentare ancora come sopra che "le nuove centrali o si costruiscono nucleari o non ha economicamente senso costruirne".

saluti

C.

Odio quotare tutto!
Condivido appieno quanto su esposto e vorrei invitare a non mescolare i discorsi:
C'e' un problema di produzione di energia che va valutato come risolvere, non sulla base di sentito dire o di considerazioni personali ma sulla base di esatte considerazioni scientifiche, economiche e politiche... cercando di mollare luoghi comuni dal punto di vista scientifico,fare l'ESATTA valutazione dei costi (rapportata all'italia) dal punto di vista economico, tirando le esatte somme dal punto di vista politico.
Altro è il problema della gestione della rete!
Non condivido l'idea del chissenefrega 5 ore di sabato... se fosse accaduto di lunedi' mattina? E i milioni di danni comunque causati? Allora c'e' un problema che va affrontato correttamente: COme è possibilke che un alberello metta in ginocchio una nazione? La linea di emergenza va riprogettata perchè ovviamente se in situazioni di emergenza non funziona....

Dunque mollare i luoghi comuni e dibattiamo sull'effettiva opportunità o meno di determinate scelte, ma sulla base di DATI, come il buon carmine ha qui postato!
Saluti

[Ichthys]

In Origine Postato da shambler
ictis, ma ogni volta corri a sostenere il governo poi fai lo spiritoso se berlusconi si mette la kippa.
un vero pollista.

Io sostengo solo lo sviluppo, quindi PONTE SUBITO, CENTRALI NUCLEARI A VALANGA E MC DONALDS OVUNQUE... con l'augurio che qualche italiano facoltoso possa trarre esempio di efficenza e stimolo, spinto da sano nazionalismo imprenditorialista, per farle concorrenza

[Kobra]

In Origine Postato da Antonello
Un bel gruppo elettrogeno per ogni famiglia!

Troppo costoso. E poi inquina...

Propongo che in ogni piazza d'Italia venga installato un tandem fisso composto da 100-200 pedali collegato ad un generatore di corrente sul quale i cittadini a turno potranno allegramente allenarsi. Ricchi premi e cotillons per pensionati over 65 (60 per le donne), dolcetti ai bambini. Pecoraro Scanio avrà diritto ad un doppio turno di pedalata giornaliera, Fassino per motivi di salute potrà allenarsi solo il sabato. Prodi è già allenato...

Fa bene alla salute, non inquina, e soprattutto... Costo ZERO!

Telorisolvoio il problema energetico!!!

[ScimmioneNudo]

In Origine Postato da Ichthys
Io sostengo solo lo sviluppo, quindi PONTE SUBITO, CENTRALI NUCLEARI A VALANGA E MC DONALDS OVUNQUE... con l'augurio che qualche italiano facoltoso possa trarre esempio di efficenza e stimolo, spinto da sano nazionalismo imprenditorialista, per farle concorrenza

Si, si, certo. L'importante è che però la Salerno reggio Calabria rimanga così com'e'...

Ai posteri.