Ipocrisia Cinese No.2

[Amati75]

" La Dow Jones condannata in Cina per una sua pubblicita'
(ANSA) - PECHINO, 23 SET - Condannata da un tribunale di Pechino la casa editrice americana Dow Jones utilizzo 'abusivo' di una opera di un calligrafo cinese. La societa' e' accusata di non aveva pagato i diritti d'autore e ora dovra' sborsare 49mila dollari di risarcimento. La Dow Jones, secondo quanto dice la stampa cinese, ha utilizzato per una sua pubblicita' un disegno del carattere cinese 'dao' realizzato da Guan Dongsheng, professore di calligrafia nell' Universita' Centrale delle Nazionalita'.
2003-09-23 - 1700

© Copyright ANSA Tutti i diritti riservati "

Ora, se vero che la casa editrice utilizzo tale simbolo, benissimo deve pagare, ma mi sembra un gran bella ipocrisia da parte Cinese,voler fare rispettare i diritti d´autore quando sono se non erro sono la prima nazione al mondo per contrafazione di prodotti e marchi


Almeno lo fanno spudoratamente.

[Amati75]

"Sequestrati 12 containers da Cina con merci contraffatte
(ANSA)-GENOVA,23SET-Il Servizio Vigilanza antifrode della Dogana del porto di Genova ha sequestrato 12 containers, provenienti dalla Cina, contenenti oggetti falsi. Sequestrati borse e valigie marchiati falsamente Louis Vouitton, Alviero Martini, Christian Dior e Fendi, compact disc e lettori Philips contraffatti, del valore complessivo di oltre 900 mila euro. Sono state denunciate 11 persone, 9 per contraffazione di marchio e 2 per usurpazione di brevetto internazionale.
2003-09-23 - 132:00

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Come volevasi dimostrare...

[Il Pasquino]

Ma... che avesse ragione Bossi?

[Amati75]

In Origine Postato da il Pasquino
Ma... che avesse ragione Bossi?

Che bisogna fare qualcosa? SI
Mettere i dazzi? No


Fare in modo che la Cina rispetti gl´accordi? Meglio ancora, e se non lo fa giu´retaliazioni commerciali, considerato che la crescita del PIL Cinese dipende da un 49 ad un 75% (dipende da come si calcola) dalle esportazioni, se si fa una seria pressione con le adeguate probabili conseguenze, non é nell´interesse della Cina non adeguarsi.
Come farlo? Ancora lo si puo´ fare, ed i modi ve ne sono ancora tanti.

[Il Pasquino]

In Origine Postato da Amati75
Che bisogna fare qualcosa? SI
Mettere i dazzi? No


Fare in modo che la Cina rispetti gl´accordi? Meglio ancora, e se non lo fa giu´retaliazioni commerciali, considerato che la crescita del PIL Cinese dipende da un 49 ad un 75% (dipende da come si calcola) dalle esportazioni, se si fa una seria pressione con le adeguate probabili conseguenze, non é nell´interesse della Cina non adeguarsi.
Come farlo? Ancora lo si puo´ fare, ed i modi ve ne sono ancora tanti.

Se invece imponessimo il rispetto nella produzione di norme che imponessero il rispetto di equilibri di mercato reali. Mai sentito parlare di norme etiche?
Basterebbe che la CE e gli USA imponessero il rispetto di norme etiche a tutte le aziende che producono articoli commercializzati nei loro paesi.

Se per poter vendere un articolo nella CE o negli USA si deve dimostrare che:
- i propri dipendenti ricevono uno stipendio adeguato stabilito attraverso precisi parametri
- l’ambiente di lavoro rispetta norme di sicurezza e di salute standard
- l’orario di lavoro rientri in precisi parametri e così pure straordinari, turni e riposi
- siano posti precisi vincoli sull’età minima dei lavoratori
- siano previste tutele sulla maternità e sulle condizioni di salute dei dipendenti
- siano previste delle tutele su eventuali condizioni di malattia del dipendente
- ecc.
Insomma delle norme ISO per la commercializzazione e la produzione dei prodotti importati che vadano oltre i semplici aspetti tecnici ed organizzativi. Documentazioni in lingua inglese consultabili da internet e rilevabili direttamente come già avviene nelle aziende a norme ISO.

Questo costringerebbe chi produce in quei paesi a rendere le condizioni di vita di chi lavora in questi paesi più vicina a standard occidentali e contemporaneamente dissuaderebbe chi esporta produzioni dai paesi occidentali a quei paesi ove è possibile lo sfruttamento di mano d’opera a basso costo e a pessime condizioni.
Riequilibrerebbe il mercato restituendo lavoro nei paesi occidentali e concederebbe migliori condizioni di vita negli altri.

Sarebbe nell’interesse non solo dei lavoratori di quei paesi e dei paesi occidentali ma nei confronti dell’economia mondiale ricreando posti di lavoro nei paesi consumatori e trasformando i lavoratori del terzo mondo in nuovi consumatori mondiali, non più costretti a lavorare solo per sopravvivere.
Gli unici che ci rimetterebbero sarebbero solo gli agenti di commercio che nel passaggio della produzione dall’uno all’altro paese hanno guadagnato allegramente sfruttando masse di affamati dandogli il minimo per sopravvivere e togliendo lavoro nei paesi occidentali e quindi riducendone consumi, PIL, entrate erariali, crescita industriale, investimenti!

[Amati75]

In Origine Postato da il Pasquino
Se invece imponessimo il rispetto nella produzione di norme che imponessero il rispetto di equilibri di mercato reali. Mai sentito parlare di norme etiche?
Basterebbe che la CE e gli USA imponessero il rispetto di norme etiche a tutte le aziende che producono articoli commercializzati nei loro paesi.

Se per poter vendere un articolo nella CE o negli USA si deve dimostrare che:
- i propri dipendenti ricevono uno stipendio adeguato stabilito attraverso precisi parametri
- l’ambiente di lavoro rispetta norme di sicurezza e di salute standard
- l’orario di lavoro rientri in precisi parametri e così pure straordinari, turni e riposi
- siano posti precisi vincoli sull’età minima dei lavoratori
- siano previste tutele sulla maternità e sulle condizioni di salute dei dipendenti
- siano previste delle tutele su eventuali condizioni di malattia del dipendente
- ecc.
Insomma delle norme ISO per la commercializzazione e la produzione dei prodotti importati che vadano oltre i semplici aspetti tecnici ed organizzativi. Documentazioni in lingua inglese consultabili da internet e rilevabili direttamente come già avviene nelle aziende a norme ISO.

Questo costringerebbe chi produce in quei paesi a rendere le condizioni di vita di chi lavora in questi paesi più vicina a standard occidentali e contemporaneamente dissuaderebbe chi esporta produzioni dai paesi occidentali a quei paesi ove è possibile lo sfruttamento di mano d’opera a basso costo e a pessime condizioni.
Riequilibrerebbe il mercato restituendo lavoro nei paesi occidentali e concederebbe migliori condizioni di vita negli altri.

Sarebbe nell’interesse non solo dei lavoratori di quei paesi e dei paesi occidentali ma nei confronti dell’economia mondiale ricreando posti di lavoro nei paesi consumatori e trasformando i lavoratori del terzo mondo in nuovi consumatori mondiali, non più costretti a lavorare solo per sopravvivere.
Gli unici che ci rimetterebbero sarebbero solo gli agenti di commercio che nel passaggio della produzione dall’uno all’altro paese hanno guadagnato allegramente sfruttando masse di affamati dandogli il minimo per sopravvivere e togliendo lavoro nei paesi occidentali e quindi riducendone consumi, PIL, entrate erariali, crescita industriale, investimenti!

Pasquino, si potrebbe anche esser daccordo, ma pur cosi facendo avremmo altri probblemi, ovvero, molti paesi che sono poveri ed in via di sviluppo, non possono permettersi tali standard, quello che tu porponi, uno e´un imposizione, quindi aspettati pure imposizioni ai tuoi prodotti, o altre forme di "contrattacco", magari anche aumento delle materie prime.
Molti paesi non possono permettersi non solo le norme ma certificarsi ISO, costa un bel po´. cosi facendo vorresti applicare quello che fece Peron in Argentina, ovvero elevare gli standard di vita e le condizioni per decreto legge prima ancora che le condizioni economcihe lo permettano, ed i risultati nel lungo periodo sono qlauanto negativi. Un paese deve svillupparsi per fasi non per decreti leggi, cosi facendo si tratta unicamente di ingegneria sociale, e non e´ mai funzionata, ed ha solo creato casini.
A tutti piacerebbe che un bambino di 6 anni andasse a scuola e non a lavorare, ma la realta´e´un´ altra, in molti paesi poveri ed in via di sviluppo, semplicemente non hanno tale possibilita´di scelta, lo stato non ha i fondi per far si che questa scelta sia possibile. Come si aumentano i fondi? Commerciando, creando opportunita´d´ investimento e di lavoro. E che piaccia o no, si puo´benissimi vedere lo schema che i paesi seguno nella loro curva d´apprendimento "economico". Le sole buone parole non aituano i poveri.
Per quanto riguarda la Cina, basterebbe che rispettasse gl´ accordi che ha firmato. Basterebbe dare reale potere all´WTO e non solo nomile. Basterebbe smettere di investire in Cina, o meglio, applicare legislazioni che mettano dei paletti sugl´ investimenti diretti o di Portafoglio in Cina, se la Cina non s´adeguia ai trattati firmati, il che e´una forma di controllo della valuta e di protezionismo, ma aplicabile DOPO una precisa e seria "minaccia". Se la Cina perde i 50/60 miliardi di dollari annuali di investimenti stranieri, cambierebbe musica molto velocemente.

[Il Condor]

In Origine Postato da il Pasquino
Se invece imponessimo il rispetto nella produzione di norme che imponessero il rispetto di equilibri di mercato reali. Mai sentito parlare di norme etiche?
Basterebbe che la CE e gli USA imponessero il rispetto di norme etiche a tutte le aziende che producono articoli commercializzati nei loro paesi.

Se per poter vendere un articolo nella CE o negli USA si deve dimostrare che:
- i propri dipendenti ricevono uno stipendio adeguato stabilito attraverso precisi parametri
- l’ambiente di lavoro rispetta norme di sicurezza e di salute standard
- l’orario di lavoro rientri in precisi parametri e così pure straordinari, turni e riposi
- siano posti precisi vincoli sull’età minima dei lavoratori
- siano previste tutele sulla maternità e sulle condizioni di salute dei dipendenti
- siano previste delle tutele su eventuali condizioni di malattia del dipendente
- ecc.
Insomma delle norme ISO per la commercializzazione e la produzione dei prodotti importati che vadano oltre i semplici aspetti tecnici ed organizzativi. Documentazioni in lingua inglese consultabili da internet e rilevabili direttamente come già avviene nelle aziende a norme ISO.

Questo costringerebbe chi produce in quei paesi a rendere le condizioni di vita di chi lavora in questi paesi più vicina a standard occidentali e contemporaneamente dissuaderebbe chi esporta produzioni dai paesi occidentali a quei paesi ove è possibile lo sfruttamento di mano d’opera a basso costo e a pessime condizioni.
Riequilibrerebbe il mercato restituendo lavoro nei paesi occidentali e concederebbe migliori condizioni di vita negli altri.

Sarebbe nell’interesse non solo dei lavoratori di quei paesi e dei paesi occidentali ma nei confronti dell’economia mondiale ricreando posti di lavoro nei paesi consumatori e trasformando i lavoratori del terzo mondo in nuovi consumatori mondiali, non più costretti a lavorare solo per sopravvivere.
Gli unici che ci rimetterebbero sarebbero solo gli agenti di commercio che nel passaggio della produzione dall’uno all’altro paese hanno guadagnato allegramente sfruttando masse di affamati dandogli il minimo per sopravvivere e togliendo lavoro nei paesi occidentali e quindi riducendone consumi, PIL, entrate erariali, crescita industriale, investimenti!

Non puoi imporre ai Cinesi (o agli Indiani) il modo di lavorare. Loro possono benissimo risponderti che sei TE che devi cambiare i TUOI sistemi, non NOI. E siccome sono piu' numerosi....

Altro discorso se copiano abusivamente i brevetti. In questo caso il discorso cambia, perche' si tratta di un FURTO ai nostri danni

[anton]

L'IPOCRISIA?????
DA RIDERE...
CHI VI DICE CHE LE MERCI CONTRAFFATE CHE ARRIVANO DAL TERZO MONDO SIANO PRODOTTE DA GENTE DEL TERZO MONDO???
A ME RISULTA INVECE CHE I STESSI MARCHI TANTO GETTONATI PROMUOVANO LA PRODUZIONE DI PRODOTTI COL LORO MARCHIO SE SONO BEN REALIZZATI E CON MARCHI DI COMODO SE SONO MAL REALIZZATI.....ED ANCHE CON IL LORO STESSO MARCHIO, PUR DESTINATI AD UN MERCATO CLANDESTINO, AL SOLO SCOPO DI FARE PUBBCLICITA..... TANTO I RICCHI CHE POSSONO SPENDERE NON ANDRANNO MAI A COMPRARE NELLE BANCARELLE..
QUANDO ANCORA LAVORAVO MI è CAPITATO DI DOVEER CURARE LA PRATICA DI UN CLIENTE CHE AVEVA COMPRATO UNA FORTE PARTITA DI CALZATURE DI UN NOTO MARCHIO, PRODOTTE IN MEDIO ORIENTE..LE SCARPE PERDEVANO LA SUOLA APPENA USATE...LA DITTA TITOLARE DEL MARCHIO SI è GIUSTIFICATA DICENDO CHE ERA UNA PARTITA DESTINATA SOLO AL TERZO MONDO E ARRIVATA AL MIO CLIENTE PER ERRORE..
BELLA SCUSA......

QUANTO ALLA VOSTRA IPOCRISIA DI VOLER CATALOGARE COME INAPPLICABILI LE PRORPOSTE DI PASQUINO C'è DA DIRE CHE FA SOLO RIDERE.....
mI SPIEGHI AMATI CHE COSA DEVREBEBRO PAGARE I GOVERNI DEL TERZO MONDO SE I TITOLARI DEI MARCHI PAGASSERO SALARI ADEGUATI A PERSONE MAGGIORENNI,???
E CHE COSA DOVREBEBRO PAGARE I GOVERNI LOCALI SE I MINORENNI FOSSERO LASCIATI A GIOCARE, ANZICHE ANDARE A LAVORARE PER 1 DOLLARO AL GIORNO???
SMETTIAMOLA UNA BUONA VOLTA DI NASCONDERCI DIETRO I BECERI SLOGAN DEL PADRONATO CAPITALISTA..

[Amati75]

In Origine Postato da cciappas
L'IPOCRISIA?????
DA RIDERE...
CHI VI DICE CHE LE MERCI CONTRAFFATE CHE ARRIVANO DAL TERZO MONDO SIANO PRODOTTE DA GENTE DEL TERZO MONDO???
A ME RISULTA INVECE CHE I STESSI MARCHI TANTO GETTONATI PROMUOVANO LA PRODUZIONE DI PRODOTTI COL LORO MARCHIO SE SONO BEN REALIZZATI E CON MARCHI DI COMODO SE SONO MAL REALIZZATI.....ED ANCHE CON IL LORO STESSO MARCHIO, PUR DESTINATI AD UN MERCATO CLANDESTINO, AL SOLO SCOPO DI FARE PUBBCLICITA..... TANTO I RICCHI CHE POSSONO SPENDERE NON ANDRANNO MAI A COMPRARE NELLE BANCARELLE..
QUANDO ANCORA LAVORAVO MI è CAPITATO DI DOVEER CURARE LA PRATICA DI UN CLIENTE CHE AVEVA COMPRATO UNA FORTE PARTITA DI CALZATURE DI UN NOTO MARCHIO, PRODOTTE IN MEDIO ORIENTE..LE SCARPE PERDEVANO LA SUOLA APPENA USATE...LA DITTA TITOLARE DEL MARCHIO SI è GIUSTIFICATA DICENDO CHE ERA UNA PARTITA DESTINATA SOLO AL TERZO MONDO E ARRIVATA AL MIO CLIENTE PER ERRORE..
BELLA SCUSA......

QUANTO ALLA VOSTRA IPOCRISIA DI VOLER CATALOGARE COME INAPPLICABILI LE PRORPOSTE DI PASQUINO C'è DA DIRE CHE FA SOLO RIDERE.....
mI SPIEGHI AMATI CHE COSA DEVREBEBRO PAGARE I GOVERNI DEL TERZO MONDO SE I TITOLARI DEI MARCHI PAGASSERO SALARI ADEGUATI A PERSONE MAGGIORENNI,???
E CHE COSA DOVREBEBRO PAGARE I GOVERNI LOCALI SE I MINORENNI FOSSERO LASCIATI A GIOCARE, ANZICHE ANDARE A LAVORARE PER 1 DOLLARO AL GIORNO???
SMETTIAMOLA UNA BUONA VOLTA DI NASCONDERCI DIETRO I BECERI SLOGAN DEL PADRONATO CAPITALISTA..

"L'IPOCRISIA?????
DA RIDERE...
CHI VI DICE CHE LE MERCI CONTRAFFATE CHE ARRIVANO DAL TERZO MONDO SIANO PRODOTTE DA GENTE DEL TERZO MONDO???
A ME RISULTA INVECE CHE I STESSI MARCHI TANTO GETTONATI PROMUOVANO LA PRODUZIONE DI PRODOTTI COL LORO MARCHIO SE SONO BEN REALIZZATI E CON MARCHI DI COMODO SE SONO MAL REALIZZATI.....ED ANCHE CON IL LORO STESSO MARCHIO, PUR DESTINATI AD UN MERCATO CLANDESTINO, AL SOLO SCOPO DI FARE PUBBCLICITA..... TANTO I RICCHI CHE POSSONO SPENDERE NON ANDRANNO MAI A COMPRARE NELLE BANCARELLE..
QUANDO ANCORA LAVORAVO MI è CAPITATO DI DOVEER CURARE LA PRATICA DI UN CLIENTE CHE AVEVA COMPRATO UNA FORTE PARTITA DI CALZATURE DI UN NOTO MARCHIO, PRODOTTE IN MEDIO ORIENTE..LE SCARPE PERDEVANO LA SUOLA APPENA USATE...LA DITTA TITOLARE DEL MARCHIO SI è GIUSTIFICATA DICENDO CHE ERA UNA PARTITA DESTINATA SOLO AL TERZO MONDO E ARRIVATA AL MIO CLIENTE PER ERRORE..
BELLA SCUSA......"

Si Ipocrisia, dato che non importa chi le produce, in Cina molto probailmente qualche azienda collegata allo stato o ai militari, ma anche se cosi non fosse, che credi che uno che epsorta carica sul container, chiude la porta e via?

Si fa dogana anche in uscita (anche se piu´ "tranquila"), quindi le autorita´sanno benissimo che cosa esce dal paese.
Sapendo e non facendo nullla.. quindi ipocriti.
Molto semplice.

"QUANTO ALLA VOSTRA IPOCRISIA DI VOLER CATALOGARE COME INAPPLICABILI LE PRORPOSTE DI PASQUINO C'è DA DIRE CHE FA SOLO RIDERE.....

Solo ridere? Bene dato che ti fa ridere, fammi un esempio di un paese che abbia introdotto sistemi di ingegneria sociale e di miglioramento istantaneo via decreto legge che non sia collassato. Me ne basta uno solo uno..... Ridi ridi.....

"mI SPIEGHI AMATI CHE COSA DEVREBEBRO PAGARE I GOVERNI DEL TERZO MONDO SE I TITOLARI DEI MARCHI PAGASSERO SALARI ADEGUATI A PERSONE MAGGIORENNI,??? ""

Primo- Salari adeguati, a chi? Con quali parametri? Secondo quale livello di vita? Seocndo quale potere d´acquisto? Occidentali? Bella utopia.... ed Utopia forse e´ancora una parola che non descrive bene l´impossibilita´della realizzazione.
Secondo-Al momento non costerebbe nulla.. peccato pero´che il vantaggio che offrivano tali paesi non esista piu´e che quindi gl´ínvestienti diventino disinvestimenti, ovvero meno valuta pregiata, meno esportazioni ecc... Cciappas ma davvero ragioni cosi o lo fai solo per farci ridere? I livelli degli Stipendi aumentano col passare del tempo e gradualmente con il cambio dei prodotti manifatturati, vi sono innumerevoli esempi, che ovviamente fate finta di non sapere o vedere o semplicemente non li sapete propio.
Aumentare i livelli di vita per decreto legge, mi spiace disilludervi, ma non ha i mai funzionato...

"E CHE COSA DOVREBEBRO PAGARE I GOVERNI LOCALI SE I MINORENNI FOSSERO LASCIATI A GIOCARE, ANZICHE ANDARE A LAVORARE PER 1 DOLLARO AL GIORNO???"

Ai governi? Al momento nulla, ma ovviamente tu in questi paesi non ci sei mai stato , se non per turismo..
Al govenro in se al momento poco o nulla, peccaot pero´che il bimbo di sei anni, o lavora ad un dollaro al giorno muore di fame, dato che lo Stato non ha nei mezzi ne le risorse non solo per farlo studiare ma per mantenerlo.
Possibile che siete cosi miopi che non lo volete vedere? Non si tratta di nonn voler far studiar e o giocare un bimbo di sei anni, ridicoli, si tratta che o fa cosi o in molti paesi muore di fame e spesso e volentieri non solo il bimbo.
Vuoi aiutare a che questo non succeda, fa una bella lettera al tuo parlamentare assieme a milioni di altri cittadini esigendo l´ abbolimento delle tariffe sui prodotti agricoli, per far si che molti paesi poveri possano realmente competere in tale settore.
Sai perhce´non lo fanno, l´hanno detto molto chiaramente, dato che l´anno prossimo molti hanno elezioni, e dhnano paura di perdere la poltrona, ovvero tutti a sbraitarsi , ma nell´atto del voto...si pensa alla saccoccia propia..


"SMETTIAMOLA UNA BUONA VOLTA DI NASCONDERCI DIETRO I BECERI SLOGAN DEL PADRONATO CAPITALISTA.."

Ma smettila tu con le propagande della tua ideologia fallita, non e´mica colpa mia se proponi cose irrealizzabnili, che basterebbe un poco di buon senso per capirlo. Proponi cose realizzabili, sarebbe meglio.

[agaragar]

In Origine Postato da Amati75
"Sequestrati 12 containers da Cina con merci contraffatte
(ANSA)-GENOVA,23SET-Il Servizio Vigilanza antifrode della Dogana del porto di Genova ha sequestrato 12 containers, provenienti dalla Cina, contenenti oggetti falsi. Sequestrati borse e valigie marchiati falsamente Louis Vouitton, Alviero Martini, Christian Dior e Fendi, compact disc e lettori Philips contraffatti, del valore complessivo di oltre 900 mila euro. Sono state denunciate 11 persone, 9 per contraffazione di marchio e 2 per usurpazione di brevetto internazionale.
2003-09-23 - 132:00

Come volevasi dimostrare...

da taiwain magari se non dalla thailandia...Come volevasi dimostrare...
lo stato cinese,che controlla le imprese,non fa contraffazioni,
le contraffazioni le facciamo noi, a napule o a vigevano...

In Origine Postato da Amati75
Che bisogna fare qualcosa? SI
Mettere i dazzi? No
Fare in modo che la Cina rispetti gl´accordi? Meglio ancora, e se non lo fa giu´retaliazioni commerciali, considerato che la crescita del PIL Cinese dipende da un 49 ad un 75% (dipende da come si calcola) dalle esportazioni,

mi pare di averti dimostrato che ne dipende per il 3/4% ,semmai sono più importanti investimenti e prestiti esteri,la Cina è un paese indebitato.

era giusto il primo calcolo che facevo, esportazioni reali in dollari e pil PPP,
la realtà è che la cina esporta meno del 5% di tutto ciò che produce, e mi pare chiaro,

Gli stati uniti hanno un mercato interno di 280mil di persone, il 4,5 % del mercato mondiale(in popolazione) ed esportano ,mi pare, meno del 7% del pil

la cina,che comincia adesso ad esportare, ha un mercato inteno di oltre il 20% di tutta la popolazione mondiale.....