bossi è l'unico di cui berlusconi si può fidare

[kid]

mi sono perso un po' fra le botte e risposte che gli amici si danno di santa ragione a proposito dell'argomento lega. C'erano due post che mi avevano colpito. Il primo di Valentino che accusava la lega di ricattare berlusconi, il secondo quello che apre la discussione sul fatto che la Lega voglia lasciare il governo.
Ora nell'ambito dei rapporti della coalizione la formula del ricatto è una forzatura rispetto alle contrattazioni programmatiche e alle proprie rivendicazioni. Che so l'Udc allora ricatta Berlusconi quando non partecipa alla cabina di regia e la fa fallire. Ogni forza politica cerca una porpria strategia rivendicativa e più o meno la attua. Sconfina nel ricatto? Può darsi, d'altra parte lo consente questo sistema elettorale in cui le coalizioni dipendono da forze molto diverse fra loro. Bossi ha il pregio, lo ha sempre avuto, della chiarezza nel senso che le cose non te le manda a dire. Sulla vicenda delle pensioni, ad esempio, ha detto chiaramente quello che pensava, che non era poi molto diverso da quello che pensavano an ed udc, ma che preferivono fare la parte di quelli che erano sotto la pressione di Bossi. Nel merito penso che Bossi avesse torto e ragione il premier, ma capisco che Bossi volesse aprire attraverso il suo no alla riforma delle pensioni una fase negoziale sulla riforma dello Stato.
Insomma, molti di voi, cari amici, vorrebbero Bossi cornuto e mazziato. Che perdesse tutti i suoi voti e si ritirasse al bar dello sport di ponte di legno. Questo desiderio magari è comprensibile, ma il problema leghista resterebbe.
La lega non è un fungo. La lega è il conto degli errori dello stato unitario. E quando Bossi dice: "bisogna a prendere a calci nel sedere questo e quell'altro", noi possiamo anche risentircene, ma egli esprime il disagio reale, popolare che c'è stato ed è rimasto verso i difetti e gli errori di una classe dirigente spesso e volentieri incompetente, per non dire peggio.
Ora molti si chiedono, ma è possibile che con questa derivazione la Lega possa restare al governo proprio con chi proviene dalle fila della dc e del psi, cioè proprio coloro i quali, con i comunisti, Bossi vorrebbe prendere a calci in quel posto? Io questo non lo so, ma credo che sia interesse della coalizione non perdere Bossi, perchè nella sua scelta Bossi ha fatto un passo importante che sottende una volontà positiva di dare un contributo alla vita nazionale. Cosa che i suoi e forse lui stesso patisce. Se si perde Bossi si lascia nuovamente radicalizzare la sua posizione. Insomma Bossi è una sfida per il cambiamento del paese, anche se a volte non è la sfida giusta o non appare ponderata. Senza Bossi la coalizione sarebbe come l'ha descritta Nania, un fronte "moderato conservatore". Ci resterebbero Nania e Buttiglione, perchè certo Berlusconi non può riconoscersi in una tale definizione, tantomeno Forza Italia, figurarsi noi e il nuovo psi.
Poi di chi si può fidare Berlusconi se non di chi si è alleato con lui per un progetto, quale quello della devolution? Qual'è il progetto per cui si sono alleati Fini o Casini con Berlusconi? Cosa è che impedisci a Fini, a Casini, o a noi, domani di guardare in un'altra direzione politica, a secondo della tattica o delle opportunità di percorso? Mentre Berlusconi sa che l'accordo con la lega scaturisce da un impegno federalista del suo governo che se lo rispetta - io vorrei, cara Pensiero, anche migliorarlo magari! - la lega resta al suo fianco, indipendentemente che domani, faccio uno scenario futurista concedetemelo: si dimetta il capo dello Stato, si elegga Casini al Quirinale con i voti dei dS, si trovi una maggioranza per un governo tecnico, che so guidato da Antonio Fazio magari, che i ministri di an vanno a trovare ogni giorno, nemmeno fosse la madonna pellegrina. La prima cosa che farebbe questo governo tecnico è di dire a Bossi: smamma e ovviamente prima è smammato Berlusconi. A quel punto non dico che avremmo la secessione, ma una miccia accesa al nord, si. Guardate io non sono un sostenitore dello Stato federale. Io sono un sostenitore dello Stato efficiente. Ma se lo stato in cinquant'anni, signori democristiani, socialisti e comunisti, non trova efficienza, anzi diventa una barzelletta, io me la prendo con Bossi?

[kid]

in quanto in democrazia si presuppone la responsabilità e si accettano le scelte degli altri, anche le più odiose, con un minimo di rispetto possibile. Certo ho le mie simpatie se il signor Antonio me lo concede. Grazie

[kid]

caro Valentino e forse se come credo sono più vecchio di te il nord lo conosco anche meglio di te. La lega perde perchè è alleata del governo, ma se torna sola si ristabilisce subito intorno al dieci per cento. Poi se la sinistra vince le prossime elezioni, magari sulla base programmatica di cui ha dato resoconto il sole 24 0re domenica scorsa, tra l'altro per caso c'è qualcuno dell'ulivo che è informato di questp documento, la lega torna ad essere una miccia, come era nel '96, disinnescata dalla capacità dell'Ulivo di aderire all'Euro. Evento che considero un caso eterodiretto.

[Manuel]

In origine postato da calvin
caro Valentino e forse se come credo sono più vecchio di te il nord lo conosco anche meglio di te. La lega perde perchè è alleata del governo, ma se torna sola si ristabilisce subito intorno al dieci per cento. Poi se la sinistra vince le prossime elezioni, magari sulla base programmatica di cui ha dato resoconto il sole 24 0re domenica scorsa, tra l'altro per caso c'è qualcuno dell'ulivo che è informato di questp documento, la lega torna ad essere una miccia, come era nel '96, disinnescata dalla capacità dell'Ulivo di aderire all'Euro. Evento che considero un caso eterodiretto.

Il 10% quando erano il partito che rappresentava la protesta ma dopo 3 anni governo se si va ad elezioni anticipate poi chi protesta non può appoggiare chi ha acconsentito e controfirmato le leggi che considera immorali, in queste condizioni da soli non prendono nemmeno il 3% attuale.

[Dario]

Signor Calvin, fra le cose giuste che dice, ce ne sono alcune sulle quali non riesco a concordare. Per esempio:

In origine postato da calvin
....Il primo di Valentino che accusava la lega di ricattare berlusconi....
Ora nell'ambito dei rapporti della coalizione la formula del ricatto è una forzatura rispetto alle contrattazioni programmatiche e alle proprie rivendicazioni. Che so l'Udc allora ricatta Berlusconi quando non partecipa alla cabina di regia e la fa fallire. Ogni forza politica cerca una porpria strategia rivendicativa e più o meno la attua. Sconfina nel ricatto? Può darsi, d'altra parte lo consente questo sistema elettorale in cui le coalizioni dipendono da forze molto diverse fra loro.

Non ho sentito dire queste cose quando Bertinotti buttò all'aria il governo Prodi. E poi il comportamento di UDC e AN mi sembra decisamente più soft di quello di Bossi. Sarà perchè Bossi ha elettori piu "stupidi" che hanno bisogno di quel linguaggio truce?

Bossi ha il pregio, lo ha sempre avuto, della chiarezza nel senso che le cose non te le manda a dire. Sulla vicenda delle pensioni, ad esempio, ha detto chiaramente quello che pensava, che non era poi molto diverso da quello che pensavano an ed udc, ma che preferivono fare la parte di quelli che erano sotto la pressione di Bossi. Nel merito penso che Bossi avesse torto e ragione il premier, ma capisco che Bossi volesse aprire attraverso il suo no alla riforma delle pensioni una fase negoziale sulla riforma dello Stato.

Bossi ha anche detto "La lega garantisce che le pensioni non si toccheranno fino al 2008. Se si toccheranno prima sarà colpa del debito pubblico." Il che descrive benissimo tutti i NO di Bossi che sono diventati SI a Palazzo Chigi. E non mi si parli di responsabilità. Non è quello. Io inoltre ritengo un inaccettabile ricatto politicamente scorretto quello di mettersi di traverso su un argomento (tipo pensioni e tanti altri in passato) per ottenere agevolazioni e "fasi negoziali" (come tu le definisci)

...Ora molti si chiedono, ma è possibile che con questa derivazione la Lega possa restare al governo proprio con chi proviene dalle fila della dc e del psi, cioè proprio coloro i quali, con i comunisti, Bossi vorrebbe prendere a calci in quel posto? Io questo non lo so....

Neanch'io. Di fatto l'Italia è l'unico paese che ha portato al governo un movimento indipendentista e irredentista. Significherà pur qualcosa.

... ma credo che sia interesse della coalizione non perdere Bossi, perchè nella sua scelta Bossi ha fatto un passo importante che sottende una volontà positiva di dare un contributo alla vita nazionale.

Ne sei sicuro? Io non ci giurerei.

.... Cosa è che impedisci a Fini, a Casini, o a noi, domani di guardare in un'altra direzione politica, a secondo della tattica o delle opportunità di percorso?

Niente. Così come Bossi, ne sono sicuro, andrebbe con CHIUNQUE gli promettesse di mettere mano alla Devolution. Ti dimentichi cosa ha detto Bossi, in passato, di Berlusconi? E quello che ha detto negli ultimi 6 mesi di UDC e AN? Se si è rimangiato quelle affermazioni, è in grado di rimangiarsi tutto, stai tranquillo.

....A quel punto non dico che avremmo la secessione, ma una miccia accesa al nord, si...

Sacrosantamente vero. Anche (ma non solo) grazie alle sparate di Bossi. Il quale, ci scommetto, si rinchiuderebbe in un rifugio anti atomico alla prima fucilata che sentisse nelle vicinanze.

Qualcosa di più, forse, lo dicevo ieri sera qui. Clicca!!

[kid]

io detesto il sistema maggioritario in quanto lo ritengo senza senso per un paese come il nostro, ma essendo stato espresso a torto o a ragione dalla maggioranza degli italiani, lo rispetto fino a quando non sarà cambiato. A testimonianza di questo, quando facevamo parte del centrosinistra, ci spendemmo interamente, il mio partito intendo, verso il professor Prodi perchè egli non si lasciasse sfilare rifondazione comunista e per primi cercammo di alimentare il rapporto con Bertinotti che fu gradito nostro ospite alla festa repubblicana di s. pietro in vincoli, dove ci scassò un biliardino del circolo, ma non importa. A differenza di Prodi, però che era subordinato politicamente ai ds, Berlusconi ha il pallino in mano e la storia non si ripeterà, per lo meno nello stesso senso. Sul secondo punto di contestazione da lei inviato constato la sua opinione e ne prendo atto. Sul terzo: irredentista lo sono pure io ed il mio partito più di me ed è stato al governo per lo meno trent'anni. Sul quarto sottolineo che la mia è una considerazione oggettiva, in quanto la partecipazione al governo comporta un impegno nazionale, così come la rivolta di Reggio Calabria - per fare un esempio contrario -, significava uno sfregio allo stesso, indipendentemente dalle ragioni poste a monte dell'uno o dell'altro comportamento. Venendo al 5°, il punto è che la sulla devolution Bossi l'intesa l'ha trovata con il centrodestra e l'ha fallita con il centrosinistra, per cui per lui questa è l'ultima spiaggia. Sul sesto per la mia conoscenza dell'Umberto, ho sempre avuto l'impressione di un certo coraggio fisico, qualcosa che pochi uomini politici mi hanno saputo trasmettere e che pure secondo me è una qualità indispensabile per chi fa questo mestiere. Cordialmente

[Nanths]

In origine postato da valentino
La Lega il 4% lo aveva preso venn prima di allearsi con Berlusconi . Alle Europee di due anni prima . E se Bossi si è rimangiato tutto e si è andato a sedere sulle ginocchjia del cavaliere è perchè sapeva che era gia dimezzsato.

Se invece hai ragione tu non vedo perchè non andare da sola alle elezioni. Forse il maggioritario la danneggerebbe ma l'impatto psicooogico sarebbe grande. Spiegami anche perchè pè sparita dalle realtà locali . in Piemonte esiste ? Dovè il Liguria ? Dove on Lombardia ?

ma scrivi in breil?

[kid]

caro Valentino, Bossi è andato a sedersi sulle ginocchia del cavaliere, per usare la tua espressione, perchè ha perso la scomessa della secessione. Noi abbiamo avuto rapporti molto stretti con la Lega portandola nel gruppo democratico liberale europeo nel '94 e facendola uscire con dispiacere un anno dopo, perchè Bossi si era convinto che l'Italia non sarebbe stata in grado di aderire all'Euro e rispolverò la questione secessionista e ruppe ovviamente con l'eldr. Ma sbagliò perchè seppure incredibilmente il professor Prodi che non aveva nessuna intenzione di aderire all'Euro nei paesi del gruppo di testa si vide costretto e Bossi con l'Italia nell'Euro perse la sua posizione ( che era - giustamente - l'Italia non aderisce io ci porto il nord). Se non andava con Berlusconi rifluiva non nell'elettorato, ma nella proposta politica. Bossi ha più capacità politiche di tutto il parlamento messo insieme, questo voi cari amici non lo considerate mai, ma io ne sono sicuro, lo dico da osservatore e non da parttigiano e solo Craxi era simile come capacità in questo senso del leader leghista. Tant'è che se vedi il dato delle regionali 2000, quelle che D'Alema doveva vincere in carrozza, la Lega da sola tocca punte del 10 che un anno dopo alle politiche con il berlusca, scendono al 4 o al tre. Ho un solo campione a disposizione che è quello relativo al piemonte nord, collegio di Rivoli, Orbassano, Rivalta, cintura torinese. Me lo ricordo bene ti assicuro. La lega passò in un solo anno dal 10 al 3%. L'elettorato leghista scomparve semplicemente. Ma Bossi con i suoi tre voti ottenne una posizione piuttosto invidiabile piuttosto che restare all'opposizione e non contare niente.

[Dario]

In origine postato da calvin
...io detesto il sistema maggioritario in quanto lo ritengo senza senso per un paese come il nostro, ma essendo stato espresso a torto o a ragione dalla maggioranza degli italiani, lo rispetto fino a quando non sarà cambiato.
Concordo

A differenza di Prodi, però che era subordinato politicamente ai ds, Berlusconi ha il pallino in mano e la storia non si ripeterà, per lo meno nello stesso senso.
Non ho dubbi, a meno che la maggioranza non continui a martellarsi i.... maroni

....Sul terzo: irredentista lo sono pure io ed il mio partito più di me ed è stato al governo per lo meno trent'anni.
Certo. Irredentista non c'entra niente. Volevo dire autonomista, secessionista.

Sul quarto sottolineo che la mia è una considerazione oggettiva, in quanto la partecipazione al governo comporta un impegno nazionale...
Io non sono così sicuro che Bossi senta questo impegno più di tanto.

....sulla devolution Bossi l'intesa l'ha trovata con il centrodestra e l'ha fallita con il centrosinistra, per cui per lui questa è l'ultima spiaggia.
E qui sta il pericolo...

Sul sesto per la mia conoscenza dell'Umberto, ho sempre avuto l'impressione di un certo coraggio fisico...
Chiaramente, non ho elementi per contraddire.

Buona serata...