Gli uomini, le scimmie e la cultura di destra

[Affus]

In origine postato da Dwaine
Quando parlo di fede, ovviamente parlo di fede religiosa, ovvero quella che collega ad esempio questo 'orologiaio' al Dio biblico.
La logica deduttiva sussiste fino all'intuizione di un entità completamente superiore alla realtà (e, aggiungerei io, di conseguenza completamente inconoscibile). Ma questa intuizione, porta ad un concetto assolutamente generico di realtà superiore ed extrafenomenica, della quale il Dio cristiano è solo una delle possibli e molteplici rappresentazioni. La fede interviene proprio nel passaggio da questo punto al concetto di divinità comunemente inteso dalle religioni. Quindi anche il Dio cristiano, e di conseguenza il Libro sacro, sono oggetti di fede e non frutto di asserti puramente logici.

Saluti

guardando l'universo gia posso dire con certezza che esite un Dio !
poi dalla religione sappiamo che questo Dio si è rivelato con precisone .
ma non esiste solo l'universo ,a anche la legge di natura sia nel creato che nella vita morale .

[Dwaine]

In origine postato da Affus
guardando l'universo gia posso dire con certezza che esite un Dio !

Su questo posso essere daccordo, o ,eglio, è un punto che non posso contestare. D'altra parte non l'ho neppure negato dicendo che attraverso deduzioni logiche ragionevolmente corrette si giungerebbe a questa conclusione.

[B][QUOTE]poi dalla religione sappiamo che questo Dio si è rivelato con precisone .
[B][QUOTE]
Eh no, qui stai andando oltre la deduzione, ed entri nell'ambito specifico della religione e della fede, dunque non puoi dire 'sappiamo' bensì 'sa chi ha fede'! La rivelazione prescinde dalla fede, dunque è reale ed intimamente vera solo alla sua luce.
Insomma dal punto precedente non deriva necessariamente questo, che è diretta conseguenza di un atto di fede. Torno a ripetere che il punto precedente di per sè può portare a conclusioni molteplici. E' la fede che opera la scelta.

[Affus]

[QUOTE]In origine postato da Dwaine
[B]Su questo posso essere daccordo, o ,eglio, è un punto che non posso contestare. D'altra parte non l'ho neppure negato dicendo che attraverso deduzioni logiche ragionevolmente corrette si giungerebbe a questa conclusione.

[B][QUOTE]poi dalla religione sappiamo che questo Dio si è rivelato con precisone .

Eh no, qui stai andando oltre la deduzione, ed entri nell'ambito specifico della religione e della fede, dunque non puoi dire 'sappiamo' bensì 'sa chi ha fede'! La rivelazione prescinde dalla fede, dunque è reale ed intimamente vera solo alla sua luce.
Insomma dal punto precedente non deriva necessariamente questo, che è diretta conseguenza di un atto di fede. Torno a ripetere che il punto precedente di per sè può portare a conclusioni molteplici. E' la fede che opera la scelta.

hai ragione pero devi tenere presente che la fede è anche razionale , cioe nell'ambito della fede , il discorso deve essere sempre logico , anche se riguarda chi ha fede .


Se siamo d'accordo che c'è un Dio mentre il resto è fede, allora devi ammettere che in questa creazione ha dato delle leggi immanenti alla creazione stessa .
Sono leggi che non si contraddicono nella natura .
Pero riguardo all'uomo la cui vita non si sviluppa come quella di una pianta , bisogna amettere che ha dato delle leggi morali
per lo sviluppo della sua persona e per la sua convivenza , che non sono come quelle degli animali .
Anche questo è un fatto logico e deduttivo .
Se Dio crea , non vuole poi il disordine che annullerebbe la sua creazione .

[Dwaine]

In origine postato da Affus
hai ragione pero devi tenere presente che la fede è anche razionale , cioe nell'ambito della fede , il discorso deve essere sempre logico , anche se riguarda chi ha fede .


Se siamo d'accordo che c'è un Dio mentre il resto è fede, allora devi ammettere che in questa creazione ha dato delle leggi immanenti alla creazione stessa .
Sono leggi che non si contraddicono nella natura .
Pero riguardo all'uomo la cui vita non si sviluppa come quella di una pianta , bisogna amettere che ha dato delle leggi morali
per lo sviluppo della sua persona e per la sua convivenza , che non sono come quelle degli animali .
Anche questo è un fatto logico e deduttivo .
Se Dio crea , non vuole poi il disordine che annullerebbe la sua creazione .

Sì, se un'entita creatrice esiste, essa è sicuramente anche frutto delle leggi immanenti alla natura. Aggiungerei che una tesi del genere è assolutamente accettabile, anzi necessaria anche dal punto di vista fisico.

Non sono daccordo per quanto riguarda le leggi morali invece. Il fatto che le leggi morali siano al pari frutto della divinità creatrice è dal mio punto di vista già oggetto di fede nel senso è accettabile dal punto di vista logico (non vero o falso, attento, accettabile...) che le leggi morali siano frutto diretto dell'uomo. Questo perchè un uomo segue leggi diverse dalla pianta, è vero, ma solo a livello macroscopico. In altri termini è asserto logico accettabile (stessa nota di prima..) che in realtà uomo e pianta obbediscano alle stessi leggi di natura ad un livello più intimo della realtà.
Per esempio, fino ad un secolo fa gli uomini erano convinti che materia ed energia fossero due cose completamente distinte, e che rispondessero a leggi diverse. Oggi invece sappiamo che non è così, e che queste due classi tanto fondamentali e all'apparenza tanto diverse sono in realtà forme differenti di una stessa entità. Macroscopicamente possiamo comunque continuare a ritenerle distine perchè si manifestano a noi in maniere decisamente diverse. Spero di aver spiegato ciò che intendo. La morale dunque non sarebbe inclusa fra queste leggi 'fondamentali' a meno che la fede non la inserisca indubitabilmente fra esse.

Saluti.

[Affus]

In origine postato da Dwaine
Sì, se un'entita creatrice esiste, essa è sicuramente anche frutto delle leggi immanenti alla natura. Aggiungerei che una tesi del genere è assolutamente accettabile, anzi necessaria anche dal punto di vista fisico.

Non sono daccordo per quanto riguarda le leggi morali invece. Il fatto che le leggi morali siano al pari frutto della divinità creatrice è dal mio punto di vista già oggetto di fede nel senso è accettabile dal punto di vista logico (non vero o falso, attento, accettabile...) che le leggi morali siano frutto diretto dell'uomo. Questo perchè un uomo segue leggi diverse dalla pianta, è vero, ma solo a livello macroscopico. In altri termini è asserto logico accettabile (stessa nota di prima..) che in realtà uomo e pianta obbediscano alle stessi leggi di natura ad un livello più intimo della realtà.
Per esempio, fino ad un secolo fa gli uomini erano convinti che materia ed energia fossero due cose completamente distinte, e che rispondessero a leggi diverse. Oggi invece sappiamo che non è così, e che queste due classi tanto fondamentali e all'apparenza tanto diverse sono in realtà forme differenti di una stessa entità. Macroscopicamente possiamo comunque continuare a ritenerle distine perchè si manifestano a noi in maniere decisamente diverse. Spero di aver spiegato ciò che intendo. La morale dunque non sarebbe inclusa fra queste leggi 'fondamentali' a meno che la fede non la inserisca indubitabilmente fra esse.

Saluti.

la psicologia ,che non ritengo una scienza, dice che anche nella firma c'è traccia della personalita di una persona .
Indubbiamente se Dio Crea , questa creazione risente della mano e della mente di chi compie il gesto .
Se tu scrivi un romanzo , dimostri la tua personalita e la tua fantasia . Ora Dio non ha creato solo la materia ma anche due generi di esseri :angeli , puri spiriti ,e uomini , di materia e spirito .

Nella creazione di esseri spiritali viene messa in risalto non la capacita di Dio di creare cose materiali , ma di che genere sia il suo mondo morale o interiore come persona .
E' esattamente questo riflesso del suo mondo morale interiore che viene insegnato con le leggi morali agli esseri.

[Dwaine]

In origine postato da Affus
la psicologia ,che non ritengo una scienza, dice che anche nella firma c'è traccia della personalita di una persona .
Indubbiamente se Dio Crea , questa creazione risente della mano e della mente di chi compie il gesto .
Se tu scrivi un romanzo , dimostri la tua personalita e la tua fantasia . Ora Dio non ha creato solo la materia ma anche due generi di esseri :angeli , puri spiriti ,e uomini , di materia e spirito .

Nella creazione di esseri spiritali viene messa in risalto non la capacita di Dio di creare cose materiali , ma di che genere sia il suo mondo morale o interiore come persona .
E' esattamente questo riflesso del suo mondo morale interiore che viene insegnato con le leggi morali agli esseri.

Questo è vero, ma a partire dal Dio oggetto di fede (dunqe quello biblico per intenderci), e non già dall'entità, o sostanza, o legge inconoscibile, frutto dell'intuizione logica di cui si parlava sopra. In altri termini il ragionamento razionale che ci porta alla concezione del sovrarazionale creatore (ad es quello dell'orologiaio) non implica assolutamente concetti come 'personalità' e, ad essere onesti, neppure quello di 'volonta' nel senso umano del termine. In secondo luogo, un'entita creatrice siffatta non necessariamente sarebbe legata all'umanità che cerca fallacemente di osservarla da vincoli di interesse, preferenzialità o predilezione. Quindi la morale, legge prettamente umana, esulerebbe dall'ambito del divino.
Ciò che dici Affus, è corretto ma a monte deve già essere presente una confessione di fede, che trasforma il concetto di Deus Ex Machina razionale in quello di Divino religioso vero e proprio che, allora sì, può avere i tratti che tu descrivi.

Saluti.

[Affus]

In origine postato da Dwaine
Questo è vero, ma a partire dal Dio oggetto di fede (dunqe quello biblico per intenderci), e non già dall'entità, o sostanza, o legge inconoscibile, frutto dell'intuizione logica di cui si parlava sopra. In altri termini il ragionamento razionale che ci porta alla concezione del sovrarazionale creatore (ad es quello dell'orologiaio) non implica assolutamente concetti come 'personalità' e, ad essere onesti, neppure quello di 'volonta' nel senso umano del termine. In secondo luogo, un'entita creatrice siffatta non necessariamente sarebbe legata all'umanità che cerca fallacemente di osservarla da vincoli di interesse, preferenzialità o predilezione. Quindi la morale, legge prettamente umana, esulerebbe dall'ambito del divino.
Ciò che dici Affus, è corretto ma a monte deve già essere presente una confessione di fede, che trasforma il concetto di Deus Ex Machina razionale in quello di Divino religioso vero e proprio che, allora sì, può avere i tratti che tu descrivi.

Saluti.

il problema si risolvere cosi.
Dio (l'orologiaio) è sub-stanzia , cioe è la vera sostanza che sta sotto a tutto, perchè cio che è in realta non è perchè si trasforma e cambia continuamente .
Ecco perchè quando si è rivelato si è fatto chiamare col suo vero nome di Jahwe .
A questa vera sostanza(che è veramente ) si puo' giungere semplicemente attraverso la logica .
Ci deve essere qualcosa che muove e non è mosso diceva Aristotile .

[Dwaine]

In origine postato da Affus
il problema si risolvere cosi.
Dio (l'orologiaio) è sub-stanzia , cioe è la vera sostanza che sta sotto a tutto, perchè cio che è in realta non è perchè si trasforma e cambia continuamente .
Ecco perchè quando si è rivelato si è fatto chiamare col suo vero nome di Jahwe .
A questa vera sostanza(che è veramente ) si puo' giungere semplicemente attraverso la logica .
Ci deve essere qualcosa che muove e non è mosso diceva Aristotile .

Daccordo su tutto tranne che sulla rivelazione. L'essere logico (anche quello dedotto da Aristotele) non ha nessuna necessità di rivelarsi all'uomo. L'uomo può intuirlo grazie alla ragione, ma ciò non implica particolari legami tra uomo e 'divinità', quale potrebbe ad esempio essere la morale. Per questo credo la morale diventi di natura divina solo post-fede.

Coridalità

[Shambler]

Dio è l'orologiaio e affus è quello che vende gli orologi taroccati a 10 mila lire, quello afasico coi baffi, come si chiama?

[Affus]

In origine postato da Dwaine
Daccordo su tutto tranne che sulla rivelazione. L'essere logico (anche quello dedotto da Aristotele) non ha nessuna necessità di rivelarsi all'uomo. L'uomo può intuirlo grazie alla ragione, ma ciò non implica particolari legami tra uomo e 'divinità', quale potrebbe ad esempio essere la morale. Per questo credo la morale diventi di natura divina solo post-fede.

Coridalità

impossibile che resti in oblio , se crea esseri liberi , allora è normale e logico che si faccia conoscere altrimenti la liberta diventa ribellione , disordine .