non mi dite che soviet999 è antimperialista...

[Ichthys]

... e che lo siete pure voi rossi?
Ma chi volete prendere in giro? Ma chi vi crede? Il comunismo è stato una delle più grosse ideologie propugnatrici di imperialismo e di sottomissione dei popoli.
Dobbiamo ancora rendere onore al popolo afghano che allora, come oggi quello irakeno con l'imperialismo americano, resistette all'imperialismo comunista sovietico.

[wilhem]

Ma, caro Ichtys, questi qua di Rifondazione ti risponderanno che il socialismo reale lo hanno rinnegato fin troppo, cmq penso sia riduttivo identificare il comunismo in sè con l' Unione Sovietica, che è stata sicuramente imperialista in diverse fasi, venendo meno alle premesse stesse del marxismo-leninismo, e secondo me la sua caduta è stata una conseguenza, tra le altre cose, delle derive imperialiste.

ciao

[Keller]

Ichthys non sono di rifondazione, ma posso consigliarti di leggerti "L'imperialismo fase suprema del capitalismo" di V.I. Lenin. Inoltre posso farti la lista completa di tutti movimenti di liberazione d'ispirazione comunista, quindi antimperialista che operano attualmente - alcuni è noto praticano guerriglia da anni-

Movimenti Comunisti o di ispirazione socialista/progressista

Movement of the Independentist Left - Battle (Mouvement de la Gauche Indépendantiste - Emgann), France/Britanny
Movement of the National Left (Muvimentu di a Manca Naziunale), France/Corsica
Scottish National Liberation Army, Great Britain/Scotland
Scottish Republican Socialist Movement (SRSM), Great Britain/Scotland
National Socialist Council of Nagaland [Issak/Muivah] (NSCN[I/M]), India/Nagaland
Irish 32-County Sovereignty Movement, Ireland
Irish Republican Socialist Party (Pairtí Poblachtach Sóisialach na h-Éireann, IRSP)
Zapatist National Liberation Army (Ejército Zapatista de Liberación Nacional, EZLN), Mexico
Zapatist National Liberation Front (Frente Zapatista de Liberación Nacional, FZLN), Mexico
Democratic Front for the Liberation of Palestine (Jabhah al-Dimuqratiyah li-Tahrir Filastin, DFLP) periodical Al-Huriyah
Democratic Popular Palestinian Union (Ittihad al-Dimuqrati al-Sha'bi al-Filastini, DPPU)
Palestine National Liberation Movement (Harakat al-Tahrir al-Watani al-Filastini, Al-Fatah)
Popular Front for the Liberation of Palestine (Jabhah al-Sha'biyah li-Tahrir Filastin, PFLP),
Unity (Batasuna), Spain/Basque Country
Communists of the Basque Country (Euskal Herriko Komunistak/Comunistas de Euskal Herria, EHK), , Spain/Basque Country
Basque Homeland and Freedom (Euskadi ta Askatasuna, ETA) unofficial, Spain/Basque Country
Communist Party of Nepal (Maoist),
Communist Party of India (Marxist-Leninist) People's War (CPI-ML(PW))
Movement of the Revolutionary Left/Guerilla Army of the Poor - Free Homeland (Movimiento de Izquierda Revolucionaria/Ejército Guerrillero de los Pobres-Patria Libre, MIR/EGP-PL), Chile
Patriotic Front Manuel Rodríguez (Frente Patriótico Manuel Rodríguez, FPMR), Chile
Communist Party of Colombia (marxist-leninist) (Partido Comunista de Colombia (marxista-leninista))
National Liberation Army (Ejército de Liberación Nacional, ELN), Colombia
Revolutionary Armed Forces of Colombia - People's Army (Fuerzas Armadas Revolucionarias de Colombia - Ejército del Pueblo, FARC-EP)
Organization of Iranian People's Fedai Guerrillas (Sazman-e Cherikha-ye Feda'i-ye Khalq-e Iran, OIPFG)
Organization of Iranian People's Fedai Guerrillas [In Search of Identity Program] (Sazman-e Cherikha-ye Feda'i-ye Khalq-e Iran [Peyro-ye Barnameh-ye Hoviyat], OIPFG [Hoviyat])
People's Mojahedin Organization of Iran (Sazman-e Mojahedin-e Khalq-e Iran, PMOI)
Japanese Red Army (Nihon Sekigun) unofficial
Insurgent People's Revolutionary Army (Ejército Revolucionario del Pueblo Insurgente, ERPI), Mexico
Revolutionary Popular Democratic Party (Partido Democrático Popular Revolucionario, PDPR), Mexico
Tupac Amaru Revolutionary Movement (Movimiento Revolucionario Tupac Amaru, MRTA
Communist Party of Turkey/Marxist-Leninist (Maoist Party Centre) (Türkiye Komünist Partisi/Marksist-Leninist (Maoist Parti Merkezi
Revolutionary Workers' Party (Partido Revolucionario de los Trabajadores, PRT), Argentina
Farabundo Marti National Liberation Front (Frente Farabundo Martí de Liberación Nacional, FMLN), El Salvador


Ora, tornatene nella tua chiesa e non rompere.

addio

[Ichthys]

In origine postato da Keller
Ichthys non sono di rifondazione, ma posso consigliarti di leggerti "L'imperialismo fase suprema del capitalismo" di V.I. Lenin. Inoltre posso farti la lista completa di tutti movimenti di liberazione d'ispirazione comunista, quindi antimperialista che operano attualmente - alcuni è noto praticano guerriglia da anni

Ma io in passato non ne ho visto nessuno battersi contro la sottomissione dei popoli dell'Europa orientale contro l'imperialismo sovietico, perché evidentemente anche quando si parla di imperialismo si fanno due pesi e due misure tenendo conto di chi è che lo mette in atto: l'amico ideologico o il nemico ideologico.

P.S.
non penserai che io sono cattolico, vero? Piuttosto è più facile che tu sia il chierichetto di Bellarmino!

[soviet999]

In origine postato da Ichthys
... e che lo siete pure voi rossi?
Ma chi volete prendere in giro? Ma chi vi crede? Il comunismo è stato una delle più grosse ideologie propugnatrici di imperialismo e di sottomissione dei popoli.
Dobbiamo ancora rendere onore al popolo afghano che allora, come oggi quello irakeno con l'imperialismo americano, resistette all'imperialismo comunista sovietico.

Visto che sono stato tirato in ballo direttamente ti porgo qualche domanda:
-Sai cosa sono i soviet?
-Sai quando sono nati?
-Sai ad opera di chi?
-Sai quando hanno acquisito il potere?
-Sai quando l'hanno perso???
-Sai qual è la mia opinione (e in generale quella di Rifondazione)riguardo la storia dell'URSS?
Conoscendo la risposta a queste domande dovresti comprendere che il tuo intervento è solo una banale provocazione.

[Paul Atreides]

Mi cimento io, se posso

1) consigli di operai, soldati e contadini, spontanei e antiburocratici

2) 1905

3) di nessuno, sennò non sarebbero spontanei. Comunque nel 1905 l'ala menscevica vi era predominante [nel 1903 il partito socialdemocratico s'era spaccato nell'ala bolscevica, ovviamente minoritaria, e in quella menscevica, maggioritaria]. Uno dei leader del soviet di Pietroburgo nel 1905 era Trotzky, all'epoca fuori dalle due correnti.

4) con la rivoluzione di febbraio

5) con la rivoluzione d'ottobre, of course

[soviet999]

In origine postato da Paul Atreides

3) di nessuno, sennò non sarebbero spontanei. Comunque nel 1905 l'ala menscevica vi era predominante [nel 1903 il partito socialdemocratico s'era spaccato nell'ala bolscevica, ovviamente minoritaria, e in quella menscevica, maggioritaria]. Uno dei leader del soviet di Pietroburgo nel 1905 era Trotzky, all'epoca fuori dalle due correnti.

Appunto, la risposta da me intesa era il popolo Russo. Comunque i rapporti di forza si rovesciarono nettamente, soprattutto nei soviet più "potenti" (Mosca e Pietroburgo). D'altro canto menscevico sta per minoritario, bolscevico maggioritario... un motivo ci sarà!

4) con la rivoluzione di febbraio

5) con la rivoluzione d'ottobre, of course

Ma quanto sei simpatico! Peccato che la rivoluzione d'Ottobre aveva proprio come fine il rovesciamente del governo fantoccio e dell'ala che vedeva i soviet come semplice strumento di controllo.

[don Peppe]

In origine postato da Ichthys
... e che lo siete pure voi rossi?
Ma chi volete prendere in giro? Ma chi vi crede? Il comunismo è stato una delle più grosse ideologie propugnatrici di imperialismo e di sottomissione dei popoli.
Dobbiamo ancora rendere onore al popolo afghano che allora, come oggi quello irakeno con l'imperialismo americano, resistette all'imperialismo comunista sovietico.

i fascisti non rivendicano ancora oggi l'infame aggressione al popolo etiope ?
IL regime fascista, non represse nel sangue i rivoltosi libici ?
Non invase la Grecia l'Albania e la Jugoslavia ?
Dopo la guerra i fascisti italianigli assassini torturatori francesi dell'oas, con alcuni dei quali hanno anche collaborato, ed ancora oggi esultano quando lepen che ai tempi della guerra in Algeria era dalla loro parte, ai tempi delle lotte contro il colonialismo, i fascisti erano dalla parte delle potenze imperialiste, furono i militanti di avanguardia nazionale, tra cui gli infami sbirri delle chiaie e merlino, a dare man forte alla sbirraglia ed a schedare i compagni, armati di manganelli d'ordinanza alle forze dell'ordine, durante la manifestazione contro la visita di Chombè l'assassino di Lumumba, sempre delle chiaie e gli altri avanguardisti, in seguito hanno collaborato con gli squadronoi della morte spagnoli, contro gli indipendentisti baschi, arrivando anche all'omicidio politico, per non parlare della collaborazione con i vari dittatori sudamericani, espressioni dell'imperialismo americano nell'america latina, fu rauti che peraltro allora era favorevole all'intervento americano in Viet Nam, a partecipare insieme ad altri esponenti di ordine nuovo al convegno nel 1965 all'istituto pollio, che diede inizio alla strategia della tensione, e si proponeva lo scopo di fare un colpo di stato filoamericano in Italia, il movimento sociale, ha sempre votato a fovore di tutti gli interventi iomperialisti filoamericani, dei primi interventi della marina nel golfo persico negli anni ottanta, alla prima querra contro l'Irak nel 1990, ed all'invasione della somalia dando la piena solidarietà ai soldati accusati di violenza contro i civili locali

[Léon_ (POL)]

Certo che siamo antimperialisti. Forse è meglio dire alcuni sono antimperialisti. Perchè i disobbedienti hanno superato la concezione di imperialismo, sostituendola con il - tristemente - famoso Impero di T. Negri e M. Hardt. La storia delle lotte dei popoli per l'emancipazione dalla colonizzazione delle superpotenze Euroyankee - anche l'Italia fascista come ha sottolineato Spartaco - appartiene quasi sempre a movimenti nazionalisti di tendenza progressista (Un esempio il nasserismo), guevaristi, maoisti. Finora non si è visto un solo movimento tradizionalista combattere contro l'imperialismo. Oltre ad avere una storia di lotte, successi e insuccessi, i comunisti - e mi riferisco ai bolscevichi - hanno una base teorica più che esauriente. Sara l'invidia Ichthys che ti fa scrivere così, non certo un'analisi approfondita sui movimenti di liberazione terzomondisti o europei (IRA e ETA per es. non sono tradizionalisti, ma nazionalisti di tendenza progressista/socialista rivoluzionaria, e neanche il FNLC lo è). Quindi finiamola per favore con queste storielle sul tu sei meno di me o non lo sei affatto.
Io, socialista libertario, sono antimperialista.

[I'm Hate]

In origine postato da Spartaco
i fascisti non rivendicano ancora oggi l'infame aggressione al popolo etiope ?
IL regime fascista, non represse nel sangue i rivoltosi libici ?
Non invase la Grecia l'Albania e la Jugoslavia ?
Dopo la guerra i fascisti italianigli assassini torturatori francesi dell'oas, con alcuni dei quali hanno anche collaborato, ed ancora oggi esultano quando lepen che ai tempi della guerra in Algeria era dalla loro parte, ai tempi delle lotte contro il colonialismo, i fascisti erano dalla parte delle potenze imperialiste, furono i militanti di avanguardia nazionale, tra cui gli infami sbirri delle chiaie e merlino, a dare man forte alla sbirraglia ed a schedare i compagni, armati di manganelli d'ordinanza alle forze dell'ordine, durante la manifestazione contro la visita di Chombè l'assassino di Lumumba, sempre delle chiaie e gli altri avanguardisti, in seguito hanno collaborato con gli squadronoi della morte spagnoli, contro gli indipendentisti baschi, arrivando anche all'omicidio politico, per non parlare della collaborazione con i vari dittatori sudamericani, espressioni dell'imperialismo americano nell'america latina, fu rauti che peraltro allora era favorevole all'intervento americano in Viet Nam, a partecipare insieme ad altri esponenti di ordine nuovo al convegno nel 1965 all'istituto pollio, che diede inizio alla strategia della tensione, e si proponeva lo scopo di fare un colpo di stato filoamericano in Italia, il movimento sociale, ha sempre votato a fovore di tutti gli interventi iomperialisti filoamericani, dei primi interventi della marina nel golfo persico negli anni ottanta, alla prima querra contro l'Irak nel 1990, ed all'invasione della somalia dando la piena solidarietà ai soldati accusati di violenza contro i civili locali

Non so spartaco,forse lo fai apposta
ma confondi sempre personaggi sporchi e movimenti "pagati",con i fascisti autentici.
Tra il tanto marcio che nella nostra area c'e' stato e c'e' ancora(ma molto meno)
almeno posso annoverare conquiste che voi mai vi potrete permettere,
te le elenco
1)sostegno alla rivoluzione antiamericana dell'iran,cosa che dalle vostre parti non si vede,anzi pare che alcuni aderiscano a manifestazioni antiiraniane organizzate dal "riformista"
2)REVISIONISMO,nobile ricerca storica che NOI possiamo permetterci,mentre VOI preferite accompagnarvi coi sionisti
e non parlo solo dell'infame convegno veneziano,ma anche dell'assalto a Haider(che io per primo schifo),a Priebke,contro i revisionisti in spagna(basta l'assalto alla libreria europa di barcellona,per mostrare chi vi manovra..).
3)Riguardo il colonialismo,ti invito a leggerti i documenti della rsi,il ruolo del Duce all'inizio del flagello sionista,quello di Hitler,e il sostegno a Chandra Bose e al gran mufti' di palestina(che preferirono noi colonialisti massacratori,piuttosto che i servi degli ebrei oppressori dei loro popoli)
4)Se poi vuoi mischiare il penoso msi,coi fascisti,cosa ne diresti se io ti mischio il pci filoatlantista(vedi berlinguer..)e alleato con la dc(compromesso storico),con voi?
Fai questo minestrone in buona fede,o miri a provocare?