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Risultati da 1 a 8 di 8
  1. #1
    Ospite

    Predefinito Toni diversi,stesse frasi,significati diversi.

    Ho notato che a volte una stessa frase detta con tono diverso può voler dire cose molte diverse e implicare pure contesti molto diversi ; leggendo isolatamente la frase non si riesce però a capire quale contesto sia vero e permane un'ambiguità di fondo.

    Esempio:
    una persona si rivolge ad un'altra che conosce
    Persona A:=hai preso il treno?
    questa frase letta in maniera veloce senza dubbi di sorta porta a pensare che:
    A sa che B doveva fare un viaggio
    A non sa che mezzo di trasporto B abbia usato
    A suppone che il treno sia il mezzo più probabile che B possa usare
    B ha informato A del suo viaggio

    Inoltre la frase letta in quella maniera ( cioè velocemente e senza minimo dubbio ) potrebbe cosi continuare:
    A:=hai preso il treno? . . .o l'aereo? . . .allora mi dici come ci sei andato?
    oppure:
    A=hai preso il treno?
    B:=non ho preferito l'aereo
    A:=strano ma non avevi paura di volare?


    La stessa frase letta in un diverso modo può implicare un altro contesto;
    A:=hai preso . . . il treno ?
    Ho lasciato apposta più spazio per cercare di far capire il diverso tono di pronuncia , (visto che non posso allegare un file audio , altrimenti si capirebbe subito)qui la frase viene pronunciata in maniera leggermente più lenta e mi sembra che ci sia un certo vuoto temporale -quasi impercettibile- tra la prima parte -
    hai preso e la secondail treno

    Letta in questo secondo modo la frase presuppone che:
    A sia pure qui informato del viaggio di B
    A sappia che B dovesse usare come mezzo il treno
    A sia "preoccupato" che B abbia preso o meno il treno
    B debba prendere il treno nello stesso momento circa mentre A pronuncia la frase

    Questa frase (letta nella seconda maniera)potrebbe prolungarsi cosi:
    A:=hai preso . . . il treno?l'hai già preso?non l'hai ancora preso?ma vuoi arrivare in ritardo??!!
    oppure:
    A:=hai preso ...il treno?
    B:=no , non l'ho ancora preso , ha ritardo ...

    ancora A potrebbe cambiare leggermente la frase cosi:
    A:=l'hai preso il treno?
    A:=allora l'hai preso 'sto treno si o no?
    __________________________________________________ __

    Resta il fatto che la stessa frase pronunciata in tono e velocità diverse può voler significare cose molto diverse tra loro e implicare relazioni tra persone e contesti diversi tra loro , in questo caso l'ambiguità di una frase può essere svelata solo se questa viene pronunciata o se scritta viene inserità in un contesto letterario , ma se è letta singolarmnete rimane ambigua per chi legge.
    __________________________________________________ __

    La stessa frase del treno può venir rimpiazzata con altre ma l'ambiguità se essa viene solo letta e letta da sola rimane

    A:=Hai aperto la finestra?
    (A sente una corrente d'aria e domada a B se la causa di ciò sia
    una finestra aperta)
    A:=Hai aperto . . . la finestra ?
    (A chiede conferma a B se questi abbia o no aperto la finestra , A potrebbe essere la mamma che chiede al figlio se questi ha obbedito all'ordine della mamma di aprire la finestra)
    A:=Hai pagato le tasse?
    (A vede B con un brutto muso uscire dall'ufficio erariale e presume la causa siano le tasse che B ha dovuto pagare)
    A:=Hai pagato . . . la tasse ?
    (A è incerto se B abbia già pagato le tasse o se le deve ancora pagare)
    A:=è scoppiata la guerra?
    (A sente la sigla di un notiziario Flash speciale a reti unificate e quindi (di questi tempi...) suppone sia scoppiata un'altra guerra
    A:=è scoppiata . . .la guerra ?
    (A sente da diversi giorni parlare di una guerra imminente e si chiede se sia già scoppiata o debba ancora scoppiare)
    A:=Ti sei iscritto all'università?
    (A è un amico di B(che ha finito le superiori) , è Agosto , e vedendolo uscire dall'università con dei documenti si chiede se si sia iscritto)
    A:=Ti sei . . .iscritto all'università ?
    (A sa che B doveva iscriversi e gli chiede se l'ha già fatto o no)


    Portate altri esempi di frasi scritte che singolarmente prese siano ambigue e il cui significato possa essere chiaramente dedotto :
    O leggendole in un certo modo
    O inserendole in un contesto letterario

    •   Alt 

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  2. #2
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    Predefinito Re: Toni diversi,stesse frasi,significati diversi.

    In Origine Postato da Western
    Ho notato che a volte una stessa frase detta con tono diverso può voler dire cose molte diverse e implicare pure contesti molto diversi
    WOW, la scoperta dell'America

  3. #3
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    Frase ambigua
    Western dice pcosta è un coglione

    a) Western, dice pcosta, è un coglione
    b) Western dice: pcosta è un coglione


    io preferisco la a)

  4. #4
    Ospite

    Predefinito

    In Origine Postato da pcosta
    Frase ambigua
    Western dice pcosta è un coglione

    a) Western, dice pcosta, è un coglione
    b) Western dice: pcosta è un coglione


    io preferisco la a)
    Preferisci la prima ma logicamente è corretta la seconda perchè:
    A)Se io sono un coglione sono quello piccolo e tu quello grande
    B)Se io sono un coglione tu lo sei sicuramente di più perchè perdi tempo a rispondere su thread iniziato da un coglione
    C)Sei un coglione perchè scrivere una frase sulla falsariga di quelle che ho scritto sopra io ha sbagliato , cioè hai inserito delle interpunzioni che non ci vogliono!se metti le virgole si capisce benissimo il senso che vuoi dare alla frase! non serve aggiungere altro o dirle in un certo modo.




    Ari6 forse non mi sono spiegato bene ( ma anche questo fà parte del concetto dell'ambiguità scritta! )
    Lo sanno tutti che a volte una stessa frase detta con tono diverso può voler dire cose molte diverse e implicare pure contesti molto diversi , se quando uno dice una battutaccia un altro gli risponde :<mi fai proprio morir dal ridere> è chiaro il tono ironico , ma allora tutte le frasi dette con un tono particolare possono significare cose un pò diverse!
    Quello che mi premeva far notare è che esistono certe frasi e più nello specifico certi tipi di domande che una persona rivolge ad un'altra che sono sempre ambivalenti cioè sono per principio ambigue , per eliminare questa ambiguità di fondo o le metti in un contesto letterario oppure le pronunci in un certo modo e sei tu che dai un significato alla frase.
    E' un pò come il principio di indeterminazione , se vuoi conoscere sia la posizione che la velocità ( impulso ) di una particella non le puoi conoscere tutte e 2 insieme perchè nel momento stesso che il fotone o un elettrone( impulso luminoso ) colpisce la particella ( e ti serve lanciare il fotone-luce altrimenti come vedi la particella??)questo dà energia alla particella e la smuove dalla posizione originaria , quindi o sai perfettamente la sua posizione ma non la velocità originale ( un istante prima che la vedessi/colpissi o viceversa.)
    Lo stesso vale per le frasi che ho scritto prima.
    Se per strada leggi su un cartellone la frase:
    Hai preso il treno?
    Non saprai mai il vero significato , solo tu pronunciandola nel modo che vorrai le darai uno dei 2 significati.
    Mi sono spiegato bene?

  5. #5
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    Predefinito

    Western dice pcosta è un coglione che ha preso il treno

    Non saprai mai il vero significato , solo tu pronunciandola nel modo che vorrai le darai uno dei 2 significati.

    Di certo sai come la pronuncio io

  6. #6
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    l'hai preso COME un treno?

  7. #7
    Ospite

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    In Origine Postato da pcosta
    Western dice pcosta è un coglione che ha preso il treno

    Non saprai mai il vero significato , solo tu pronunciandola nel modo che vorrai le darai uno dei 2 significati.

    Di certo sai come la pronuncio io
    pccosta la tua coglionaggine dilaga continui a sbagliare
    la tua frase è scorretta ( anche nel senso che è uscita dal tuo culo in quanto peto )grammaticalmente , cioè manca delle interpunzioni , ecco perchè risulta ambigua ( ti concedo questo segno di nobiltà anche se in realtà la frase tua è scorretta e basta) , le mie frasi erano perfette grammaticalmente , sintatticamente e semanticamente ma rimanevano lo stesso ambivalenti , se non lo riesci a capire

  8. #8
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    Predefinito

    In Origine Postato da Western
    Ari6 forse non mi sono spiegato bene
    No, è che proprio il tema non mi interessa granchè.
    Eppoi che è 'sto tono serioso? che c'entrava trattare così pcosta, che in fin dei conti ha fatto ciò che si fa tutti su questo forum, cioè prendere per il culo?

 

 

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