Immigrazione e non solo: discutiamo sulle grandi rogne dell'Italia attuale e prossima

[Tomás de Torquemada]

Io non amo indulgere ai catastrofismi, tuttavia urge prendere atto che si preparano scenari per nulla idilliaci... L'immigrazione indiscriminata non è l'unico problema, ma si innesta su una base potenzialmente esplosiva...

Già in questo momento:

- il passaggio all'euro ha drasticamente ridotto il potere d'acquisto degli italiani... Inutile negare l'evidenza: ciò che al mercato prima stava a mille lire al chilo ora sta a un euro al chilo... I conti della serva giovano più di un trattato di economia, a volte... E un bel po' delle tredicesime se ne andrà in fumo per pagare debiti di vecchia data...

- dilaga il precariato tra i giovani... Questa è una piaga peggiore della disoccupazione, perché offre una parvenza di lavoro che consente all'individuo di illudersi e al governante di temporeggiare, ma che tra breve rivelerà la sua natura argillosa... Da punto di vista economico e psicologico è uno stato di incertezza perenne, che proibisce il "mettere su famiglia", il semplice ottenere un mutuo in banca per comprar casa, ecc. Fra vent'anni gli odierni "ragazzi" saranno maturi signori senz'arte né parte... Fra trenta/quarant'anni finirà molto male perché, come dice giustissimamente Gianmario, la rivoluzione si fa a pancia vuota... Per il momento c'è troppa gente in sovrappeso, ma attenti a quando aumenteranno le silhouette...

- è in corso un'emorragia di identità, che è uno schifo oggi e peggiorerà col tempo...

- anche moralmente si sta sempre più male... Guardate quanti musi lunghi...Nell'Italietta dei primi anni Cinquanta - reduce da una guerra perduta, bombardata, con gravissime tensioni interne... - un sacco di gente andava in giro cantando...

La vedo brutta, brutta davvero...

[zteve]

Parole sante le tue Tomas !
La mia opinione pero' e' che la crisi sia soprattutto a livello morale e di valori piu' che economica, come dici tu non vedo delle gran pance vuote!
Certo il potere d'acquisto dei nostri stipendi e' diminuito drasticamente e per un giovane fare il salto di "metter su casa e famiglia"e' visto come un salto nel buio.
Pero' le discoteche con 20 euro di biglietto hanno la fila fuori, la coda sui viali per andare a puttane rumene a 100 euro si esaurisce verso le 6 di mattina per non parlare della piaga della droga che qui dalle mie parti e' sempre + dilagante!
La "moda" della bamba ormai raggiunge una buona parte tra avvocati imprenditori e fighetti vari ed e' una tassa da 200- 300 euro la settimana!
Io vedo un menefreghismo generale anche fra quelli che fino a pochi anni fa la pensavano + o - come me ,erano simpatizzanti di dx radicale.
L'immigrazione poi sta snaturando la mia citta' che e' completamente passiva nei confronti delle angherie dei magreb!
La verita' caro Tomas e' che siamo grassi,troppo grassi ,almeno qua a Bologna:spero che voi mi possiate raccontare delle realta' diverse!

[enrique lister]

In origine postato da Tomás de Torquemada
Io non amo indulgere ai catastrofismi, tuttavia urge prendere atto che si preparano scenari per nulla idilliaci... L'immigrazione indiscriminata non è l'unico problema, ma si innesta su una base potenzialmente esplosiva...

Già in questo momento:

- il passaggio all'euro ha drasticamente ridotto il potere d'acquisto degli italiani... Inutile negare l'evidenza: ciò che al mercato prima stava a mille lire al chilo ora sta a un euro al chilo... I conti della serva giovano più di un trattato di economia, a volte... E un bel po' delle tredicesime se ne andrà in fumo per pagare debiti di vecchia data...

- dilaga il precariato tra i giovani... Questa è una piaga peggiore della disoccupazione, perché offre una parvenza di lavoro che consente all'individuo di illudersi e al governante di temporeggiare, ma che tra breve rivelerà la sua natura argillosa... Da punto di vista economico e psicologico è uno stato di incertezza perenne, che proibisce il "mettere su famiglia", il semplice ottenere un mutuo in banca per comprar casa, ecc. Fra vent'anni gli odierni "ragazzi" saranno maturi signori senz'arte né parte... Fra trenta/quarant'anni finirà molto male perché, come dice giustissimamente Gianmario, la rivoluzione si fa a pancia vuota... Per il momento c'è troppa gente in sovrappeso, ma attenti a quando aumenteranno le silhouette...

- è in corso un'emorragia di identità, che è uno schifo oggi e peggiorerà col tempo...

- anche moralmente si sta sempre più male... Guardate quanti musi lunghi...Nell'Italietta dei primi anni Cinquanta - reduce da una guerra perduta, bombardata, con gravissime tensioni interne... - un sacco di gente andava in giro cantando...

La vedo brutta, brutta davvero...

-peraltro l'indecente esplosione dei prezzi si è verificata solo in Italia, almeno in queste proporzioni. Come al solito, di chi è la colpa?

-il problema principale rimane la pensione. A forza di rimanere precari, in nero, a tempo limitato etc.etc. finiremo sotto un ponte. Alla faccia di chi ci decanta le meraviglie del liberismo, qui stiamo tornando alla proletarizzazione

-mah....

-che io sappia c'erano anche un bel po' di contadini e operai che marcivano di fame, e la polizia che gli sparava addosso. Io agli idiliaci passati ci credo poco: certo è vero che la società del benessere produce in parte alienazione, ma sempre meglio che morire di fame

[frontista]

Cari Camerati,
Roma ormai non conserva praticamente più nulla dell'antico splendore. Ovunque sporcizia e delinquenza dilagano. Andare in giro di notte è praticamente una roulette russa. L'immigrazione appare incontrollata. Quotidianamente orde di zingari calano sulla città, provenienti dai tanti "campi nomadi" creati dai poloulivisti che malgovernano da decenni. Questi signori che nomadi non sono più avendo trovato il bengodi, usano i mezzi pubblici gratis, rubano, infastidiscono i poveri cristi costretti a prendere autobus, metropolitana e treno, agiscono indisturbati. Sulla metropolitana è un continuo di accattoni che si improvvisano suonatori di organetto e sfruttano i loro bambini per la raccolta dell'elemosina.
La situazione bingo bongo è tragica soprattutto per l'aspetto umano: gli africani vivono ammassati in alloggi di fortuna, creando problemi sanitari, molte donne si prostituiscono. Anche se generalmente non danno fastidio, crescono numericamente di anno in anno e devono procurarsi il cibo, in un modo o nell'altro.
Situazione singolare per gli asiatici, specie cinesi, che, avendo rilevato, in un modo o nell'altro, quasi tutte le attività commerciali nei pressi della stazione termini hanno creato una sorta di chinatown romana.
Gli islamici sono tantissimi ed in crescita esponenziale e, nonostante li si voglia far passare per persone coltissime e disponibili al dialogo, tolleranti e simpaticissime, in realtà non mostrano nessun desiderio di integrazione, facendo vita a parte, sicuri di prendere il sopravvento, prima o poi, sugli Italiani che diminuiscono di anno in anno, in ciò agevolati da scellerate normative polouliste, tipo la recente iniziativa del comune di roma di far votare gli stranieri per eleggere loro rappresentanti locali.

[Ambrogio]

L'Italia migliore e' oggi nelle citta di provincia specie del Centro e
Centro Sud.
Non avendo piu' Patria l'Italiano riscospre che la sua Patria e'
il suo Comune e li' si rifugia come un naufrago su di una zattera.

[Tomás de Torquemada]

In origine postato da CATENACCI
Parole sante le tue Tomas !
La mia opinione pero' e' che la crisi sia soprattutto a livello morale e di valori piu' che economica, come dici tu non vedo delle gran pance vuote!
Certo il potere d'acquisto dei nostri stipendi e' diminuito drasticamente e per un giovane fare il salto di "metter su casa e famiglia"e' visto come un salto nel buio.
Pero' le discoteche con 20 euro di biglietto hanno la fila fuori, la coda sui viali per andare a puttane rumene a 100 euro si esaurisce verso le 6 di mattina per non parlare della piaga della droga che qui dalle mie parti e' sempre + dilagante!
La "moda" della bamba ormai raggiunge una buona parte tra avvocati imprenditori e fighetti vari ed e' una tassa da 200- 300 euro la settimana!
Io vedo un menefreghismo generale anche fra quelli che fino a pochi anni fa la pensavano + o - come me ,erano simpatizzanti di dx radicale.
L'immigrazione poi sta snaturando la mia citta' che e' completamente passiva nei confronti delle angherie dei magreb!
La verita' caro Tomas e' che siamo grassi,troppo grassi ,almeno qua a Bologna:spero che voi mi possiate raccontare delle realta' diverse!

Cose del genere capitano anche qui, Catenacci carissimo, ma si sta scivolando verso il baratro...

Sono d'accordo sul fatto che la crisi è sia morale sia economica, ma il problema ulteriore è che i due fattori si inseguono in un circolo vizioso che sta per diventare un allarme sociale (anzi lo sarebbe già se chi di dovere tenesse gli occhi aperti...)...

Un mio amico, consulente finanziario e che per esperienza ha ben presente una "radiografia economica" della città, mi diceva di diffidare sempre di coloro che hanno un macchinone e vanno in giro elegantissimi... Nella quasi totalità dei casi sono gli stessi che, se vai al bar, diranno di aver dimenticato il portafogli perché non saprebbero come pagare e hanno dietro voragini di centinaia di milioni... Un po' di quattrini, a volte tanti, li hanno più che altro gli "insospettabili", gente che se la vedi ti sembra al limite dell'accattonaggio...

Anche qui, come ovunque, molti (giovani e non solo) restano attaccati all'effimero, mantenendo un tenore di vita superiore alle possibilità (che peraltro, sul momento, aiuta a non riflettere: la pizza e la discoteca il sabato, la squadra che va bene, il telefonino ultimo grido... Così se ne vanno i soldi dei "precari", che non avranno neppure tredicesima, tanto la spesa la fanno i genitori e nonni... E poi come faranno?)... Ma la corda si sta spezzando... E non è che ci voglia molto... Dalle stelle alle stalle si passa più rapidamente di quanto si pensi, basta ritrovarsi con la pancia che rumoreggia...

A chi chiedeva se per lui i soldi fossero tutto, Maradona rispondeva: "Avete mai provato a entrare in macelleria e chiedere un po' di carne senza avere i soldi per pagarla? Io sì!"...

[Tomás de Torquemada]

In origine postato da enrique lister
-peraltro l'indecente esplosione dei prezzi si è verificata solo in Italia, almeno in queste proporzioni. Come al solito, di chi è la colpa?

-il problema principale rimane la pensione. A forza di rimanere precari, in nero, a tempo limitato etc.etc. finiremo sotto un ponte. Alla faccia di chi ci decanta le meraviglie del liberismo, qui stiamo tornando alla proletarizzazione

-mah....

-che io sappia c'erano anche un bel po' di contadini e operai che marcivano di fame, e la polizia che gli sparava addosso. Io agli idiliaci passati ci credo poco: certo è vero che la società del benessere produce in parte alienazione, ma sempre meglio che morire di fame

- Già...

- Esatto, anzi il problema è bicipite... Fra trent'anni/quarantanni ci saranno un sacco di cinquanta/sessantenni single perenni (ormai i genitori saranno passati a miglior vita e mettere su famiglia senza solide basi economiche - e psicologiche... - sarà stato impossibile...)... A quel punto che faranno? Lascio immaginare...

- Fa brodo anche quello, fidati... Se non ci fosse una perdita anche identitaria e di autoconsapevolezza la gente andrebbe a fare bordello in piazza tutti i giorni, non si autorincoglionirebbe con il costosissimo accessorio ultima moda che si rompe dopo una settimana...

- Tutto vero, e infatti non ho detto che negli anni Cinquanta si vivesse a Bengodi anzi sottolineavo il contrario... Eppure, se chiedi a persone di una certa età, ti confermeranno anche quello che ho detto io: che cioè, nonostante i tanti gravi problemi compresi quelli che ricordavi, molti potevano guardare al futuro con un'ombra di ottimismo... E non era un pensare vano... Infatti, pur con tutte le porcherie e le contraddizioni nascoste, qualche decennio di "benessere diffuso" lo abbiamo avuto...

In conclusione: se la "sinistra" e i "sindacati" non giocassero il ruolo della bella addormentata nel bosco, sarebbe questo il momento di scatenare forme di protesta certo legali e democratiche ma fortissime... Quasi quasi sarebbe più urgente ora che all'inizio del secolo, adesso che il collasso non è stato ancora totale... E invece, stringendo e al di là di qualche polemiccuccia di facciata, CdL e Ulivo per me pari sono...

[Tomás de Torquemada]

In origine postato da frontista
Cari Camerati,
Roma ormai non conserva praticamente più nulla dell'antico splendore. Ovunque sporcizia e delinquenza dilagano. Andare in giro di notte è praticamente una roulette russa. L'immigrazione appare incontrollata. Quotidianamente orde di zingari calano sulla città, provenienti dai tanti "campi nomadi" creati dai poloulivisti che malgovernano da decenni. Questi signori che nomadi non sono più avendo trovato il bengodi, usano i mezzi pubblici gratis, rubano, infastidiscono i poveri cristi costretti a prendere autobus, metropolitana e treno, agiscono indisturbati. Sulla metropolitana è un continuo di accattoni che si improvvisano suonatori di organetto e sfruttano i loro bambini per la raccolta dell'elemosina.
La situazione bingo bongo è tragica soprattutto per l'aspetto umano: gli africani vivono ammassati in alloggi di fortuna, creando problemi sanitari, molte donne si prostituiscono. Anche se generalmente non danno fastidio, crescono numericamente di anno in anno e devono procurarsi il cibo, in un modo o nell'altro.
Situazione singolare per gli asiatici, specie cinesi, che, avendo rilevato, in un modo o nell'altro, quasi tutte le attività commerciali nei pressi della stazione termini hanno creato una sorta di chinatown romana.
Gli islamici sono tantissimi ed in crescita esponenziale e, nonostante li si voglia far passare per persone coltissime e disponibili al dialogo, tolleranti e simpaticissime, in realtà non mostrano nessun desiderio di integrazione, facendo vita a parte, sicuri di prendere il sopravvento, prima o poi, sugli Italiani che diminuiscono di anno in anno, in ciò agevolati da scellerate normative polouliste, tipo la recente iniziativa del comune di roma di far votare gli stranieri per eleggere loro rappresentanti locali.

Ma volevo, infatti, contestualizzare anche questo dato...

Attenzione al paradosso: il problema non è tanto l'immigrazione di per sè, ma l'amara verità è che l'Italia non è l'Eden che sperano gli immigrati bensì una Santa Barbara in procinto di deflagrare già di suo.. Combina quello che osservi tu a quello che dicevamo noi, e immagina Roma nel 2050...

[Tomás de Torquemada]

In origine postato da Ferruccio
L'Italia migliore e' oggi nelle citta di provincia specie del Centro e
Centro Sud.
Non avendo piu' Patria l'Italiano riscospre che la sua Patria e'
il suo Comune e li' si rifugia come un naufrago su di una zattera.

Caro Ferruccio, è vero solo in parte...

Un mio amico che, vinto un buon concorso, aveva fatto salti mortali per trasferirsi in Veneto attirato dall'efficienza dei servizi adesso li sta facendo per tornare qui... Ma la differenza - minima a livello di massa... - si va assottigliando giorno dopo giorno...

[wilhem]

In origine postato da Tomás de Torquemada
Io non amo indulgere ai catastrofismi, tuttavia urge prendere atto che si preparano scenari per nulla idilliaci... L'immigrazione indiscriminata non è l'unico problema, ma si innesta su una base potenzialmente esplosiva...

Già in questo momento:

- il passaggio all'euro ha drasticamente ridotto il potere d'acquisto degli italiani... Inutile negare l'evidenza: ciò che al mercato prima stava a mille lire al chilo ora sta a un euro al chilo... I conti della serva giovano più di un trattato di economia, a volte... E un bel po' delle tredicesime se ne andrà in fumo per pagare debiti di vecchia data...

- dilaga il precariato tra i giovani... Questa è una piaga peggiore della disoccupazione, perché offre una parvenza di lavoro che consente all'individuo di illudersi e al governante di temporeggiare, ma che tra breve rivelerà la sua natura argillosa... Da punto di vista economico e psicologico è uno stato di incertezza perenne, che proibisce il "mettere su famiglia", il semplice ottenere un mutuo in banca per comprar casa, ecc. Fra vent'anni gli odierni "ragazzi" saranno maturi signori senz'arte né parte... Fra trenta/quarant'anni finirà molto male perché, come dice giustissimamente Gianmario, la rivoluzione si fa a pancia vuota... Per il momento c'è troppa gente in sovrappeso, ma attenti a quando aumenteranno le silhouette...

- è in corso un'emorragia di identità, che è uno schifo oggi e peggiorerà col tempo...

- anche moralmente si sta sempre più male... Guardate quanti musi lunghi...Nell'Italietta dei primi anni Cinquanta - reduce da una guerra perduta, bombardata, con gravissime tensioni interne... - un sacco di gente andava in giro cantando...

La vedo brutta, brutta davvero...

Pessimismo condivisibile per i primi 3 punti, per il quarto non so come fossero le cose negli anni '50, io in Italia tutti questi musi lunghi non li vedo