L'autorita' Del Papa E' Assoluta. Domande ed interrogativi

[cirillo]

S. Pietro, il primo papa fondatore della Chiesa ha sbagliato, lo attesta la S. Scrittura:
“Quando però venne Cefa ad Antiochia, mi opposi a lui affrontandolo direttamente a viso aperto, perché si era messo dalla parte del torto.Infatti, prima che sopraggiungessero alcuni da parte di Giacomo, egli prendeva i pasti insieme ai convertiti dal paganesimo; ma quando venne quello, cercava di tirarsi indietro e di appartarsi, timoroso dei Giudei convertiti. Presero il suo atteggiamento falso anche gli altri Giudei, cosicché perfino Barnaba si lasciò indurre alla loro simulazione. Or quando mi accorsi che non camminavano rettamente secondo la verità del vangelo, dissi a Cefa davanti a tutti: “Se tu, essendo Giudeo, vivi da pagano e non da Giudeo, come puoi costringere i Gentili a vivere secondo la legge mosaica?”(Galati 2,11-14)
Qui vediamo che Cefa (S. Pietro, il primo papa):
- si era messo dalla parte del torto.
- non cammina rettamente secondo la verità del Vangelo.
- viene affrontato a viso aperto.
- viene rimproverato davanti a tutti.
Voglio confrontare queste affermazioni indubitabili della S. Scrittura con quanto definisce la Costituzione dogmatica “Pastor aeternus” del Concilio Vaticano I (1870):
“verso la quale (la potestà di giurisdizione del Romano Pontefice) sono vincolati i pastori ed i fedeli di qualunque rito e dignità,tanto singoli separatamente quanto tutti insieme, per dovere della subordinazione gerarchica e della vera obbedienza, non solo nelle cose che riguardano la fede e i costumi, ma anche in quelle che riguardano la disciplina della Chiesa diffusa per tutto il mondo.” (DS 3060)
Domando se è corretta un’obbedienza ed una subordinazione di tal fatto a chi, magari occasionalmente, “si è messo dalla parte del torto” e “non cammina rettamente secondo la verità del Vangelo”; non sarebbe piuttosto giusto in tali casi “affrontarlo direttamente a viso aperto” e “rimproverarlo davanti a tutti”?
Ahimè questo prevede la S. Scrittura ma la Chiesa di Roma chiede invece vera obbedienza e subordinazione gerarchica!

[diGam]

vedi la differenza tra Pietro e Paolo?
Se non la vedi non puoi capire...
Pietro non poteva più offendere Cristo(Vangelo di Giovanni)

Paolo, nella circostanza, dice "per timore dei circoncisi" quindi qui Paolo "giudica" Pietro ma Pietro è più grande di Paolo
(dai Vangeli)...; dunque se Pietro ha fatto quello che ha fatto sicuramente era per motivi superiori a quelli che Paolo poteva pensare.
Paolo dice nei suoi versi sempre "credo" ma il suo "credo" è inferiore a quello del grande Pietro ......

[cirillo]

Quello che voglio dire e cito, i passi evangelici del cosiddetto primato, che sono Matteo 16,17-19 e, direi, Giovanni 21,15-18, è che essi non indicano un potere assoluto, una “subordinazione gerarchica ed una vera obbedienza non solo nelle cose che riguardano la fede ed i costumi, ma anche in quelle che riguardano la disciplina ed il regime della Chiesa diffusa in tutto il mondo” (concilio Vaticano I).
Il Papa, come un qualsiasi governante di questo mondo, in quanto semplice uomo, si può mettere dalla parte del torto e può non camminare rettamente secondo la verità del vangelo, è lecito, quindi, come attesta la S. Scrittura “affrontarlo direttamente a viso aperto” e “rimproverarlo davanti a tutti”: Del resto la democrazia prevede che un potente, in quanto appunto semplice uomo, abbia un’opposizione che ne evidenzi gli errori e lo affronti “a viso aperto”. E’ dunque in maniera democratica che la S. Scrittura prevede il potere del Papa, come, ad esempio, quello del presidente degli U.S.A.
L’attuale concezione Romana, autoritaria è, quindi, estranea al dettato della S. Scrittura.

[diGam]

come mai non cita Luca?
Lei cita sempre Matteo ma Gesù disse "fate questo in memoria di me" nel Vangelo di Luca.
Deve riflettere su questo, d'altra parte quello che prende il mattone materialmente o che fa l'architetto o che fa il dottore per costruire una Chiesa è Luca, non è Matteo, perchè questi sono, come il Vangelo dice, dei malfattori(hanno bisaccia, borsa e
spade).
Ha provato a riflettere su quel passaggio nel Vangelo di Luca subito dopo la "Preghierina" del "Padre Nostro"?
Quindi... il popolo che costruisce anche materialmente la Chiesa appartiene a Luca.
Messa su una Chiesa, Luca poi, può insegnare anche gli altri Vangeli(per questo, tenga presente la parte iniziale del Vangelo di Luca).

Tenga presente che Matteo non è un architetto! Quindi, deve citare Luca per quanto riguarda il potere temporale e deve tener presente che il Sabato(la nostra Domenica) dobbiamo andare "per forza" a Messa(tutti i cristiani).

Comunque sono d'accordo che il Papa, oggi, non è assolutamente Pietro(quindi non può essere il nostro Capo...), perchè offende la Parola di Dio(ha maledetto le spade di Luca che invece sono Benedette).

[cirillo]

Faccio solo presente che la citazione del Concilio Vaticano I non è quella relativa all'infallibilità papale, ma, sempre nella Costituzione Pastor Aeternus un po' prima, è quella relativa all'autorità di governo generale del Pontefice o di giurisdizione, verso la quale è richiesta subordinazione gerarchica e vera obbedienza; prego di non confondere le cose.
Visto che si dice che ci sono stati Papiindegni nella storia, domando se anche a questi era dovuta subordinazione gerarchica e vera obbedienza o se non sarebbe stato meglio "rimproverali davanti a tutti" ed "affrontarli a viso aperto"?
Infine bisogna accettare quanto riporta la S. Scrittura, non gridare all'eresia solamente perchè qualcuno cita passi da essa e ne trae logiche conclusioni.

[cirillo]

Se non si può giudicare ed eventualmente deporre un Papa peccatore vuol dire che bisogna accettarne l'eventuale malgoverno, subire l'ingiustizia e tacere. Sembra un fatto corretto e promotore di civiltà? Così quando si bruciavano gli eretici tutti accettavano gli ordini dell'autorità. Priebke e gli altri criminali nazisti si sono giustificati in tribunale adducendo il fatto che avevano obbedito ad ordini superiori, cioè all'autorità, non si è dato loro ascolto. Ci sono quiondi dei limiti all'obbedienza.

Quanto all'interpretazione della Scrittura, sono contrario anch'io all'interpretazione personale, però devo dire che sono intelligente anch'io, posso quindi comprendere se l'intrepretazione data dal Magistero è veritiera o meno e giudicare in proposito?