I Germani, popolo "comunitarista" per eccellenza

[Eomer]

Si sente spesso circolare, anche nella riflessione culturale-ideologica padanista/localista, una idea o luogo comune, che io ritengo totalmente falso, e cioé che i popoli continentali e nordici sono i precursori, i portatori metafisici di determinati caratteri moderni, cioé: primato morale dell'individuo, liberalismo politico, democrazia ecc...
Spesso inoltre si fanno dei passi successivi:

1. si associano tutti questi fenomeni al blocco anglosassone- protestante, che nella storia avrebbe maggiormente incarnato tali caratteri ;
2. si fa di questo blocco il modello ispiratore del padanismo e dell'autonomismo ( i Padani come Wasp mancati ?);

Per riflettere su questo aspetto propongo una breve citazione da M. Scovazzi, Scritti di storia del diritto germanico Milano, 1975 che si occupa proprio di questi caratteri:


Molto spesso, indulgendo a facili generalizzazioni e sottovalutando differenze anche sostanziali, si è parlato della comunità nordica antica come della prima società democratica formatasi in Europa. Tale affermazione si fonda, ancora una volta, sulle concezioni che stavano alla base, conservate senza rilevanti mutamenti in tutta la Scandinavia. Laddove l'individuo aveva valore solo in quanto appartenente alla Sippe, anche le decisioni che regolavano la vita dovevano giocoforza essere comunitarie; al singolo era concessa la facoltà di proporre, non quella di deliberare.
Il termine Sippe fa riferimento ad un preciso istituto della società germanica, basato su una concezione comunitaria della vita. Una Sippe era, nel mondo germanico, la comunità delle persone unite da parentela, le quali dunque erano legate l'una all'altra da vincoli di assoluta lealtà e pace.
Tale concetto comunitario era talmente radicato che i singoli individui non avevano valore né digintà se non in quanto appartenenti ad una determinata Sippe: ognuno è partecipe dello stesso spirito, cellula impersonale di un organismo superiore che vive per il concorso eguale di tutti. (...) Di qui trae origine quella convinzione, tipicamente germanica, dell'identità assoluta dei congiunti, che si possono sostituire a piacere l'un con l'altro e che non hanno altro scopo se non lo svliuppo sempre + grande della Sippe in tutte le sue manifestazioni.

Momento culminante di tale gestione come della cosa pubblica era l'assemblea, in nordico thing, istituzione destinata ad avere eccezionale sviluppo particolarmente in Islanda (...) All'assemblea, durante la quale la pace doveva essere rigorosamente rispettata, e alle cui decisioni anche i re e gli uomini eminenti dovevano sottomettersi, potevano partecipare solo gli uomini liberi. In effetti la società nordica, benchè genericamente "democratica" prevedeva gradi sociali assai diversi per i suoi componenti (...)

[asburgico]

In origine postato da Eomer
Si sente spesso circolare, anche nella riflessione culturale-ideologica padanista/localista, una idea o luogo comune, che io ritengo totalmente falso, e cioé che i popoli continentali e nordici sono i precursori, i portatori metafisici di determinati caratteri moderni, cioé: primato morale dell'individuo, liberalismo politico, democrazia ecc...
Spesso inoltre si fanno dei passi successivi:

1. si associano tutti questi fenomeni al blocco anglosassone- protestante, che nella storia avrebbe maggiormente incarnato tali caratteri ;
2. si fa di questo blocco il modello ispiratore del padanismo e dell'autonomismo ( i Padani come Wasp mancati ?);

Per riflettere su questo aspetto propongo una breve citazione da M. Scovazzi, Scritti di storia del diritto germanico Milano, 1975 che si occupa proprio di questi caratteri:


Molto spesso, indulgendo a facili generalizzazioni e sottovalutando differenze anche sostanziali, si è parlato della comunità nordica antica come della prima società democratica formatasi in Europa. Tale affermazione si fonda, ancora una volta, sulle concezioni che stavano alla base, conservate senza rilevanti mutamenti in tutta la Scandinavia. Laddove l'individuo aveva valore solo in quanto appartenente alla Sippe, anche le decisioni che regolavano la vita dovevano giocoforza essere comunitarie; al singolo era concessa la facoltà di proporre, non quella di deliberare.
Il termine Sippe fa riferimento ad un preciso istituto della società germanica, basato su una concezione comunitaria della vita. Una Sippe era, nel mondo germanico, la comunità delle persone unite da parentela, le quali dunque erano legate l'una all'altra da vincoli di assoluta lealtà e pace.
Tale concetto comunitario era talmente radicato che i singoli individui non avevano valore né digintà se non in quanto appartenenti ad una determinata Sippe: ognuno è partecipe dello stesso spirito, cellula impersonale di un organismo superiore che vive per il concorso eguale di tutti. (...) Di qui trae origine quella convinzione, tipicamente germanica, dell'identità assoluta dei congiunti, che si possono sostituire a piacere l'un con l'altro e che non hanno altro scopo se non lo svliuppo sempre + grande della Sippe in tutte le sue manifestazioni.

Momento culminante di tale gestione come della cosa pubblica era l'assemblea, in nordico thing, istituzione destinata ad avere eccezionale sviluppo particolarmente in Islanda (...) All'assemblea, durante la quale la pace doveva essere rigorosamente rispettata, e alle cui decisioni anche i re e gli uomini eminenti dovevano sottomettersi, potevano partecipare solo gli uomini liberi. In effetti la società nordica, benchè genericamente "democratica" prevedeva gradi sociali assai diversi per i suoi componenti (...)

Guarda che queste cose dovresti andare a scriverle sul forum etno, sono loro che fanno di tutta l'erba protestante un fascio. Salvo poi magari postare immagini del Kaiser Guglielmo II, protestante e massone perdipiù. Penso proprio che questi trad.catt. abbiano proprio fatto un brutto lavaggio del cervello a certa gente.

Mah , per me in europa i più "comunitaristi" sono gli slavi dell'est , soprattutto quelli di tradizione ortodossa , i germani e gli scandinavi appaiono meno individualisti rispetto agli "atlantici" ma secondo me è solo perchè per resistere alla competizione , ad un certo punto , l'individuo capisce che è meglio collaborare con altri individui e cedere (o meglio mettere in comune) una quota della sua "libertà individuale" per vivere meglio lui stesso , quindi alla fine rimane sempre un individualista ...

[Eomer]

In origine postato da asburgico
Guarda che queste cose dovresti andare a scriverle sul forum etno, sono loro che fanno di tutta l'erba protestante un fascio. Salvo poi magari postare immagini del Kaiser Guglielmo II, protestante e massone perdipiù. Penso proprio che questi trad.catt. abbiano proprio fatto un brutto lavaggio del cervello a certa gente.

Le ho scritte anche lì. Comunque la mia citazione tendeva a svincolare per quanto possibile le mentalità collettive dalle confessioni religiose dominanti. Nel senso: non è che tutti i comportamenti collettivi e le posizioni politiche dipendano integralmente dalle religioni.
Ad es: è vero che soprattutto il protestantesimo favorisce l'individualismo sociale, tuttavia è anche vero che i Tedeschi hanno un forte senso della disciplina e delle istituzioni, nonostante siano protestanti.
Allo stesso modo, non è vero che il cattolicesimo generi per forza ordine e rispetto dell'autorità, perchè i terroni e i mediterranei in genere sono molto + individualisti dei Tedeschi e mettono in cima a tutto i loro comodi. Pur essendo cattolici.

Quindi come vedi, da parte mia il cervello funziona e non è stato "lavato" da nessuno

[Eomer]

In origine postato da Western
Mah , per me in europa i più "comunitaristi" sono gli slavi dell'est , soprattutto quelli di tradizione ortodossa , i germani e gli scandinavi appaiono meno individualisti rispetto agli "atlantici" ma secondo me è solo perchè per resistere alla competizione , ad un certo punto , l'individuo capisce che è meglio collaborare con altri individui e cedere (o meglio mettere in comune) una quota della sua "libertà individuale" per vivere meglio lui stesso , quindi alla fine rimane sempre un individualista ...

Anche questo è vero: gli Slavi, per quel che ho potuto vedere, hanno un senso di solidarietà e di comunità molto forte. Ma anche qui, bisogna vedere se e in che misura dipenda dal fatto di essere ortodossi.

[asburgico]

In origine postato da Eomer

Quindi come vedi, da parte mia il cervello funziona e non è stato "lavato" da nessuno

Infatti non mi riferivo a te.

ciao

[Nanths]

In origine postato da Eomer
Allo stesso modo, non è vero che il cattolicesimo generi per forza ordine e rispetto dell'autorità, perchè i terroni e i mediterranei in genere sono molto + individualisti dei Tedeschi e mettono in cima a tutto i loro comodi. Pur essendo cattolici.

mah io a dir la verità non vedo questa grande "individualismo" nella mentalità terrona, che poi si emplifichi questo valore con il "fare i propri comodi" mi pare eccessivo. Paradosslamente in Padania, l'individualismo imprenditoriale è quello che ha fatto la ricchezza anche deglialtri abitanti di questa terra. Mentre i terroni come comunità solidale hanno saputo vivere da parassiti della storia, facendo appunto i loro comodi...