Telekom Srbjia: Ok il prezzo è giusto!

[Totila]

L'aver pagato 980 miliardi di vecchie lire, un ferro vecchio come Telekom Serbia, mi sembra una stronzata senza attenuanti ai nostri danni compiuta da Mortadella, Cicogna e Ranocchio.
Invito quindi i compagni a non eccitarsi più di tanto per le pisciate fuori dal vaso di Trantino & co. L'ombrello nello sfintere anale che Mortadella ci ha messo, rimane. Questo è un fatto incontrovertibile.

[brunik]

E chi l'ha detto che erano troppe? Il dottor Totila?

A me invece puzza di più la svendita fatta da Tronchetti-Provera proprio nel periodo in cui partivano le lettere anonime del Volpe che chiamavano in causa il Marini.

Il caso Parmalat ci ha insegnato che certa gente per fare i piaceri ai politici è disposta a smenarci anche i miliardi, tanto li pagano gli azionisti, mica loro.

E Tronchetti deve ancora sdebitarsi col Berlusca perchè ha comprato la Telecom senza tirar fuori una lira, con la benedizione di Silvio.

Si è pure comprato la Edilnord, in perdita, pagandola 140 miliardi in più della perizia.

[Totila]

Allora non volete capire. Io non difendo Trantino e i comici della CdL della Commissione.
Voi invece difendete degli individui che hanno alle spalle storie da far rabbrividire (non parlo di Fassino: quello non ha mai lavorato. E' stato solo un impiegato del partito): parlo del vecchio burosauro democristiano Mortadella e del faccendiere Dini.
Contenti voi...


Ok, Brunik. Il prezzo era basso. Magari dobbiamo dare un tanto alla Serbia...

[Michele S-]

Ma che strano Le audizioni dei geniali uomini di affari che dissero SI all'acquisto di un'azienda allo sfascio come Telekom Serbia erano programmate tra due settimane e (stranamente ) la Procura Caselliana di Torino arriva in soccorso dei compagnucci in cerca di una fuga disperata dalle loro responsabilita' di aver sperperato denaro pubblico.....


Scappiamo scappiamo dalla Commissione

Che ridicoli.....

[Michele S-]

In Origine Postato da Totila
): parlo del vecchio burosauro democristiano Mortadella e del faccendiere Dini.
:

Mortadella??? Ma sei matto??? Lui non sa niente, telekom serbia? Non sa nulla! La svendita delle aziende pubbliche? Non sa nulla!
L'Alfa Romeo? Non sa nulla! Caso Moro ? Non sa nulla!

Pensa che ancora oggi il buon Mortadella sostiene che a rivelare la notizia di Gradoli (covo delle Br a Roma) fu lo spirito di De Gasperi durante la seduta spiritica ormai celebre della primavera del 1978


Tempo fa usci' un libro forse eccessivamente macchinoso, ma con spunti interessanti sui trascorsi di Mortadellone, intitolato "Il Misterioso Intermediario" in cui si parlava di quella seduta spiritica.....

[ossoduro]

In Origine Postato da Totila
L'aver pagato 980 miliardi di vecchie lire, un ferro vecchio come Telekom Serbia, mi sembra una stronzata senza attenuanti ai nostri danni compiuta da Mortadella, Cicogna e Ranocchio.
Invito quindi i compagni a non eccitarsi più di tanto per le pisciate fuori dal vaso di Trantino & co. L'ombrello nello sfintere anale che Mortadella ci ha messo, rimane. Questo è un fatto incontrovertibile.

Su Totila, non fare il pollastro pure tu.

Dicci quale sarebbe stato il reale valore di Telekom Serbia secondo te , dicci chi lo ha determinato ( o pensi che si siano seduti a un tavolino come quando si vende una casa) e, in tutto questo, quale sia stato il ruolo di Prodi, Fassino, ecc..

Dimostraci, poi, in cosa sarebbe consistito il danno per lo Stato e, poi, ne riparliamo.

Sai, parlare a cazzo riesce a tutti, qui si deve parlare di numeri, di procedure di determinazione del prezzo ( mai sentito parlare di advisor) e di vendita, risultato economico, ecc..


Le chiacchiere, come fa Michelino, stanno a zero: visto che lui sà tutto .......... ora che gli hanno tolto i giocattoletti Marini e Volpe, parla di sedute spiritiche , ci andasse lui alla commissione, così ce lo leviamo dalle palle. E che ce vò?

Michelino, poi, dato che c'è , ci spiegasse anche chi trattava con Milosevic (quali ministri del '94) ........................... guardandosi anche un pò le date delle sanzioni alla Serbia............ e, sempre, ci spiegasse se nel periodo che fu fatta l' operazione Telekom le sanzioni c'erano o meno ( solo a fenomeni come voi riesce di dire che si poteva fare un' operazione del genere con l'embargo in corso).

Diteci, infine che cosa ha prodotto la Commissione in due anni di lavoro, come l' altra Mitrokhin ( guarda caso il dossier riguardava tutti i Paesi europei, solo da noi si è fatta una commissione anche in tal caso) e diteci anche quanto costano ai contribuenti italiani..... a proposito di sperpero di denaro pubblico.




Saluti

[Naitmer]

In Origine Postato da ossoduro
Su Totila, non fare il pollastro pure tu.

Dicci quale sarebbe stato il reale valore di Telekom Serbia secondo te , dicci chi lo ha determinato ( o pensi che si siano seduti a un tavolino come quando si vende una casa) e, in tutto questo, quale sia stato il ruolo di Prodi, Fassino, ecc..

Dimostraci, poi, in cosa sarebbe consistito il danno per lo Stato e, poi, ne riparliamo.

Sai, parlare a cazzo riesce a tutti, qui si deve parlare di numeri, di procedure di determinazione del prezzo ( mai sentito parlare di advisor) e di vendita, risultato economico, ecc..


Le chiacchiere, come fa Michelino, stanno a zero: visto che lui sà tutto .......... ora che gli hanno tolto i giocattoletti Marini e Volpe, parla di sedute spiritiche , ci andasse lui alla commissione, così ce lo leviamo dalle palle. E che ce vò?

Michelino, poi, dato che c'è , ci spiegasse anche chi trattava con Milosevic (quali ministri del '94) ........................... guardandosi anche un pò le date delle sanzioni alla Serbia............ e, sempre, ci spiegasse se nel periodo che fu fatta l' operazione Telekom le sanzioni c'erano o meno ( solo a fenomeni come voi riesce di dire che si poteva fare un' operazione del genere con l'embargo in corso).




Saluti

Normalmente il prezzo viene stabilito dalla domanda e dall'offerta. La cosa cambia quando il venditore È un certo Prodi, il bene venduto è una ditta di stato con un valore di 1000 milardi, l'acquirente è de Benedetti. Allora il prezzo di soli 400 millioni e chi osa pagarne di più viene querelato. Semplice semplice.

[frontista]

Ma se non hanno niente da temere, se sono stati calunniati, se è tutta una montatura, se comprare a 980 e vendere a 600 è un affare, perché rifiutano di andare a riferire in commissione, come qualsiasi comune mortale avrebbe dovuto fare?

[ossoduro]

In Origine Postato da frontista
Ma se non hanno niente da temere, se sono stati calunniati, se è tutta una montatura, se comprare a 980 e vendere a 600 è un affare, perché rifiutano di andare a riferire in commissione, come qualsiasi comune mortale avrebbe dovuto fare?

Perchè non vanno? Per te è normale andare da una commissione che ha avallato un complotto ai loro danni?

O pensi che se vanno chissà cosa succede? Finite di essere ridicoli.

Poi contesta questi numeri, se sei in grado.

Una operazione senza senso industriale e una perdita di denaro pubblico? No. Un'operazione analoga a tante altre senza riflessi sui conti dello Stato.
Osservando che la partecipazione in Telekom Serbia acquistata nel 1997 fu rivenduta nel 2003 è stato detto che l'intera operazione era priva di senso industriale.

Senza volere in alcun modo sostenere le scelte a suo tempo e in piena autonomia operate da Telecom Italia, è bene ricordare che, nel quadro dell'operazione per l'acquisto della partecipazione, il gruppo Telecom Italia stipulò un accordo con il governo serbo che gli garantiva specifici diritti riguardanti la gestione di Telekom Serbia. Detto accordo prevedeva anche il pagamento di commissioni sul fatturato di Telekom Serbia quale corrispettivo dei servizi del know-how che il gruppo Telecom Italia avrebbe trasferito a Telekom Serbia.

In base a tale accordo - come bene evidenziato nel prospetto per l'offerta pubblica di vendita nel capitolo "Investimenti regionali" alla voce "Serbia" - era altresì previsto che Telekom Serbia operasse per otto anni in regime di monopolio i servizi di telefonia fissa nell'ambito di una concessione ventennale rinnovabile e che la stessa Telekom Serbia fosse titolare di una concessione ventennale non esclusiva avente ad oggetto la realizzazione e gestione della futura seconda rete cellulare per l'offerta di servizi di telefonia mobile GSM.

Telekom Serbia aveva circa 2 milioni di abbonati mentre il suo fatturato era stato, nel 1996, di oltre 600 miliardi di lire con un margine operativo lordo di 375 miliardi di lire.

Insieme agli italiani, entrò nel capitale di Telekom Serbia anche la società Ote, il gestore nazionale greco dei servizi di telecomunicazione, che per circa 675 milioni di marchi tedeschi acquistò una partecipazione del 20 per cento, pagando un prezzo per azione superiore a quello di Telecom.

L'acquisto della partecipazione in Telekom Serbia si inserì in un quadro allora segnato, tanto su scala italiana quanto su scala europea e mondiale, dalla corsa all'espansione internazionale da parte delle maggiori imprese di telecomunicazione.

La stessa Telecom Italia, nel periodo antecedente la privatizzazione, aveva operato acquisizioni in moltissimi paesi, tra i quali la Bolivia (comprando per 610 milioni di dollari il 50 per cento della Entel Bolivia che nel 1966 aveva realizzato ricavi per 224 miliardi di lire), il Brasile (partecipando per 230 milioni di dollari all'acquisto di una concessione della durata di 15 anni), il Cile (comprando per 301 milioni di dollari il 20 per cento di Entel Chile che nel 1966 aveva fatturato 319 milioni di dollari), a Cuba (comprando per 305 milioni di dollari il 29,29 per cento di Etec), in Austria (comprando per 1.175 miliardi di lire il 25 per cento di Mobilkom Austria che, nel periodo 24 aprile-31 dicembre 1966 aveva realizzato un fatturato di circa 635 miliardi di lire), in Francia (comprando per 490 miliardi di lire il 19,6 per cento di Boygues Decaux Telecom a sua volta titolare del 55 per cento di Boygues Telecom che nel 1966 aveva realizzato un fatturato di 45 milioni di dollari), in Spagna (partecipando per 672 miliardi di lire all'acquisto del 70 per cento di Retevision), in India (comprando per circa 67 milioni di dollari il 2 per cento della Bharti Cellular e per circa 400 milioni di dollari il 20 per cento della Bharti Televentures).

E' stato detto che lo Stato italiano avrebbe perduto nell'operazione Telekom Serbia circa 250 milioni di euro, una cifra pari all'intera differenza tra il prezzo di acquisto del 1997 (circa 893 milioni di marchi, equivalente a circa 825 miliardi di lire) e quello di vendita del 2003 (193 milioni di euro).

Pochi elementi sono sufficienti per dimostrare che si tratta di un calcolo del tutto privo di fondamento.

Quotate a 8.409 lire il 9 giugno 1997, il giorno della firma del contratto per l'acquisto della partecipazione in Telekom Serbia, le azioni Stet salirono il giorno dopo a 8.567 lire e continuarono ad apprezzarsi per tutto il mese successivo, sino a toccare le Il.461 lire il 18 luglio, ultimo giorno prima della quotazione delle azioni Telecom Italia risultanti dalla fusione Stet- Telecom. Analogo comportamento mostrarono i titoli Telecom, passati dalle 4.564 lire del 10 di giugno alle 4658 lire dell'11 giugno e alle 6.434 lire del 18 luglio.

Quotata a 10.988 lire il 21 luglio 1997, primo giorno di contrattazione dopo la fusione Stet- Te1ecom, l'azione ordinaria Telecom Italia fu fissata a 11.425 lire il 24 ottobre 1997, ultimo giorno di offerta prima della privatizzazione.

Il prezzo definitivo per l'offerta pubblica di vendita fu, come annunciato, il minore tra il prezzo di mercato dell'ultimo giorno di offerta ridotto del 3 per cento, il prezzo massimo e il prezzo riservato per gli investitori istituzionali fissato in 1.200 lire per azione.

I risparmiatori che aderirono all'offerta pubblica di vendita furono oltre 2.060.000, per una richiesta di quasi tre miliardi di azioni ordinarie Telecom, registrando una domanda di circa 4,2 volte superiore il quantitativo minimo di azioni inizialmente fissate per l'offerta.

Il valore complessivo della privatizzazione di Telecom Italia risultò pari a circa 26.000 miliardi di lire.

Acquistata, come detto, per circa 893 milioni di marchi, la partecipazione in Telekom Serbia figurò per l'equivalente in lire di 825 miliardi di lire nel bilancio 1997 dell'azienda. Le verifiche e i controlli operati al momento della privatizzazione nell'ottobre del 1997 (Mediobanca e Barclays de Zoete Wedd Linrited ne furono i joint global coordinators) confermeranno, infatti, la valutazione originaria.

L'operazione Telekom Serbia non influì, quindi, in alcun modo sul ricavato che il Tesoro ottenne dalla vendita al pubblico delle azioni Telecom.

Principalmente come conseguenza dei danni all'economia serba e alle attività della stessa società determinati dalle operazioni dì guerra, la partecipazione in Telekom Serbia venne svalutata a 754 miliardi nel bilancio 1998, a 556 miliardi nel bilancio 1999 e, infine, a 378 miliardi nel bilancio 2000, una cifra, quest'ultima, non molto distante dal prezzo ricavato tre anni dopo dalla definitiva cessione (come già detto, 193 milioni di euro). Ben maggiori di quelle sopportate per Telekom Serbia furono, pur senza le distruzioni che colpirono la regione dell'ex- Yugoslavia, le svalutazioni che il gruppo Telecom Italia dovette operare sulle partecipazioni in quel periodo acquisite nell'America latina.

La perdita di valore della partecipazione Telekom Serbia, riflessa nei conti Telecom Italia a partire dall'esercizio 1998, era, dunque, già quasi interamente recepita nel bilancio 2000.

Calcolando che, dal 61 per cento del capitale al momento dell'investimento in Telekom Serbia, la partecipazione del Tesoro si ridusse al 44 per cento un mese dopo per scendere al 5 per cento nel gennaio 1998, al termine dell'offerta pubblica di vendita e, al 3,9 per cento alla fine del 1998, la quota parte della minusvalenza sulla partecipazione Telekom Serbia teoricamente attribuibile all'azionista Ministero del Tesoro sarebbe stata pari a meno del 4 per cento, cioè a circa 10 milioni di euro.

In ogni caso, definire tale teorica partecipazione dell'azionista Tesoro a una minusvalenza su una singola partecipazione nel bilancio Telecom Italia come una perdita di denaro pubblico costituisce un nonsenso contabile ed economico.


La valutazione originaria ( fatta da appositi istituti che operano in tali casi), confermata poi in sede di privatizzazione da Mediobanca e Barclays sono certamente basate sul nulla: la reale valutazione la fate tu, Totila e michelino.

Cazzo, ma che ci state a fare su POL? Andate a lavorare per loro, guardate che pagano bene .............. chi ci capisce, però, mica chi non sa neanche di cosa si parla.


BYE

[alfonso (POL)]

In Origine Postato da Totila
L'aver pagato 980 miliardi di vecchie lire, un ferro vecchio come Telekom Serbia, mi sembra una stronzata senza attenuanti ai nostri danni compiuta da Mortadella, Cicogna e Ranocchio.
Invito quindi i compagni a non eccitarsi più di tanto per le pisciate fuori dal vaso di Trantino & co. L'ombrello nello sfintere anale che Mortadella ci ha messo, rimane. Questo è un fatto incontrovertibile.

invece le enel collocate a 8 euro dal csx e poi a 5 euro dal centro destra? che ne dici? cmq, stamattina ho sentito trantino : ci può essere una pista anarchica che tenta di destabilizzare le istituzione!!! ma che legge ancora fumetti alla sua età? per non parlare dei vari consoli nania etc....
quello che interessa appure oggi è: chi sono i mandanti...più o meno occulti.