Scende la Grazia sugli Anni di Piombo...

[Skarm]

Sinceramente in questo periodo mi accorgo che stanno fioccando da tutte le parti richieste di grazia per gente implicata in vario modo nel terrorismo degli anni di piombo...Sofri...Battisti...e mi pare pure Fioravanti e Mambro...
La cosa mi fa incazzare...vabbè che abbiamo qualche sensibile differenza di opinione sulla questione 'carcere' e 'pena', ma quello
che mi fa più incazzare è il "modo" in cui vengono chieste queste 'grazie'...
"Ê un latitante, è evaso e scappato all'Estero, ma poi si è messo
a scrivere libri e poi sono passati vent'anni..."
Oppure...
"Scrive libri...scrive su tanti giornali...avrebbe potuto darsi alla
latitanza, ma non lo ha fatto..." come se darsi alla latitanza non
fosse un'aggravante, ma bensì una cosa accettabilissima...
...normalissima...scontatissima...

E poi tutte queste pressioni da vari 'gruppi di pressione'...nel caso di Sofri ad esempio dal "clan" degli ex-Lotta Continua assurti
a posizioni di potere ed influenza e dai "nuovi amici" di CL...
Mi viene in mente una puntata de "L'Infedele" tutta pro-Sofri...
...non conoscendo benissimo il caso me la sono guardata...e c'era Lerner (ex-LC) che fingeva di sorprendersi che non fossero solo quelli di LC a volere la grazia a Sofri, ma anche di 'altre persone'...
...'molto diverse'...che si sono avvicinate al suo caso...poi viene
fuori che Sofri ha iniziato un 'fruttuoso dialogo' con Don Giussani e...BINGO!...nella mia mente si forma la soluzione al puzzle...quelli
che non sono ex di LC sono TUTTORA DI CL!!
E la stessa impressione mi è venuta capitando, dopo mesi che non ci entravo più, nel forum di RC...ho letto un post dove si chiedeva la grazia per Cesare Battisti...latitante da 20 anni, evaso e pure pluriomicida..."perchè intanto è divenuto uno scrittore di successo" di libri gialli e "ha fatto autocritica", seguito
da un papiro di intellettuali che chiedevano la grazia...
Poi mi ricordo vagamente che era stata avanzata una richiesta di grazia pure per Fioravanti e la Mambro...e la cosa mi fa girare parecchio le palle, perchè mi rendo perfettamente conto che quelli
siano gli esecutori materiali di un'opera di una strategia i cui vertici
si sono parati ben bene il culo (con le 'favole' sui servizi segreti deviati e altro), ma non è che mi fa incazzare meno che in questo Paese si possa pensare di chiedere la "grazia" per due persone che hanno ammazzato in un colpo 85 innocenti!!
Da come la vedo io le responsabilità ai vertici andrebbero rintracciate e TUTTI i colpevoli dovrebbero pagare per quei morti,
ALTRO CHE "colpo di spugna"!

Comunque volevo solo dire che vedendo quel post sul forum di RC
dove si giustificava la richiesta di grazia per un latitante, evaso e pluriomicida in base al fatto che "è diventato uno scrittore di successo" mi ha fatto venire il vomito!
A voi che effetto avrebbe fatto?
Sarei curioso di sapere la vostra ottica sul periodo degli Anni di Piombo e in particolare sui numerosi gruppi terroristici che hanno operato in Italia in quegli anni...
Io giustifico la violenza rivoluzionaria in caso di dittatura, dove uno per le sue idee viene perseguitato, incarcerato e non di rado persino ucciso...la giustifico nella chiave di "lotta di liberazione" contro un oppressore imperialista straniero...
...ma omicidi insensati (o anche 'dotati di una loro logica' ASSOLUTAMENTE MOSTRUOSA, come quelli collegabili all'abominevole "Strategia della Tensione"!) che come quelli compiuti in quegli anni non li accetto e non li concepisco neppure...mi fanno imbestialire!
Skarm

[Skarm]

Ah...scusate forse sembrerò "ossessivo", dato che avevo già fatto un post sulla grazia a Sofri ed ultimamente ho spesso discusso con voi sulla questione delle pene e in particolare della pena capitale (su cui sono fissato, come notava giustamente Gnista...), ma non sono un'ipocrita e mi sembra comunque di notare una profondissima differenza di "clima" tra il vostro forum ed il forum di RC...ok...con voi posso anche "litigare" su alcune questioni...posso non condividere alcune argomentazioni o forse non capire che soluzioni altre ci stiano dietro...però sinceramente non ho mai visto un post che mi desse il "vomito" come mi è capitato oggi tornando per un istante sul forum di RC e leggendo quel post...ma come si fa a giustificare la richiesta di grazia ad un
terrorista evaso latitante e pluriomicida postando che si dovrebbe dargliela "perchè intanto è divenuto uno scrittore di successo"??
CR...O! Posso capire voi che sulla questione dell'opposizione all'idea del carcere 'in sè' ne fate una questione di principio, anche se non capisco che genere di alternativa proponiate contro i delitti contro le persone per una società socialista...
...posso 'non condividere', ma non mi viene da 'sboccare'...ma come cazzo si fa ad argomentare una richiesta di grazia con una giustificazione così BIECAMENTE STRONZA (Ê divenuto uno scrittore di successo ERGO...)???!
Skarm

[pietro]

Il problema è complesso Skarm: in Italia è sempre mancato un serio ragionamento su quegli anni che hanno visto migliaia di giovani coinvolti.
Cosi' com'è mancata una soluzione politica come l'amnistia che dichiarasse quella stagione conclusa.Si oscilla invece tra rimozione storica e vendette statali postume.I personalismi qui non interessano e sono d'accordo che le motivazioni addotte per Battisti sono ridicole, vi sono altrettante persone in carcere che non sono famose come lui ed avrebbero gli stessi diritti, ma, ripeto, è mancata come invece si è verificato in Francia ed in Germania la volonta' di chiudere quel capitolo tragico della storia italiana con un atto di intelligenza ed oggi si pensa di fare "giustizia" dopo vent'anni con arresti mirati.Le solite cose all'italiana....

Ciao

[Skarm]

In origine postato da pietro
Il problema è complesso Skarm: in Italia è sempre mancato un serio ragionamento su quegli anni che hanno visto migliaia di giovani coinvolti.
Cosi' com'è mancata una soluzione politica come l'amnistia che dichiarasse quella stagione conclusa.Si oscilla invece tra rimozione storica e vendette statali postume.I personalismi qui non interessano e sono d'accordo che le motivazioni addotte per Battisti sono ridicole, vi sono altrettante persone in carcere che non sono famose come lui ed avrebbero gli stessi diritti, ma, ripeto, è mancata come invece si è verificato in Francia ed in Germania la volonta' di chiudere quel capitolo tragico della storia italiana con un atto di intelligenza ed oggi si pensa di fare "giustizia" dopo vent'anni con arresti mirati.Le solite cose all'italiana....

Ciao

Sì...capisco...
Skarm

[Le fleur du mal]

In origine postato da Skarm
Poi mi ricordo vagamente che era stata avanzata una richiesta di grazia pure per Fioravanti e la Mambro...e la cosa mi fa girare parecchio le palle, perchè mi rendo perfettamente conto che quelli
siano gli esecutori materiali di un'opera di una strategia i cui vertici
si sono parati ben bene il culo (con le 'favole' sui servizi segreti deviati e altro), ma non è che mi fa incazzare meno che in questo Paese si possa pensare di chiedere la "grazia" per due persone che hanno ammazzato in un colpo 85 innocenti!!
Da come la vedo io le responsabilità ai vertici andrebbero rintracciate e TUTTI i colpevoli dovrebbero pagare per quei morti,
ALTRO CHE "colpo di spugna"!

Sei ridicolo!!!! Come fai così ad essere sicuro che i due Nar siano degli stragisti quando loro lo hanno sempre negato fortemente... non ti voglio riportare tutte le interviste. E per fortuna che sei un fascio.... si ma il classico fascio di merda che è pronto a colpire chi non si può difendere. Rispetto anche per degli omicidi come Fioravante e Mambro che nel marasmo della destra reazionaria fascista avevano dato un segnale di rigetto!!! (Non sto legittimando gli omicidi, ma solamente le pulsioni emotive di ribellione di due giovani cresciuti nel grigiore delle parole d'ordine fascista. Ti vorrei vedere davanti a loro come potresti tanto fare il rivoluzionario.... si ma seduto in una scrivania a sparare puttanate sulla pena di morte e la giustizia vigliacca borghese....
Un pò di umiltà per favore.... (dal momento che tu sei un fradicio... ti voglio dire che non sto elogiando le azioni dei due terroristi neri, ma sto solo cercando di capire chi in buona fede o non ha commesso gravi reati per un sogno utopico e dal momento che un tribunale li ha giudicati gli esecutori della strage e loro hanno sempre respinto questa, e dico solo questa accusa, io rimango sicuramente un pò dubbioso e perciò non permetto che uno stronzetto come te possa già prendere parte e fare da nuovo giudice (come spesso fa la puzzolente sinistra antifascista) sbeffeggiando chi non può difendersi!!!! E tu saresti poi per un alto concetto di giustizia!!!!

[enrique lister]

In origine postato da Skarm

La cosa mi fa incazzare...vabbè che abbiamo qualche sensibile differenza di opinione sulla questione 'carcere' e 'pena', ma quello
che mi fa più incazzare è il "modo" in cui vengono chieste queste 'grazie'...
"Ê un latitante, è evaso e scappato all'Estero, ma poi si è messo
a scrivere libri e poi sono passati vent'anni..."
Oppure...
"Scrive libri...scrive su tanti giornali...avrebbe potuto darsi alla
latitanza, ma non lo ha fatto..." come se darsi alla latitanza non
fosse un'aggravante, ma bensì una cosa accettabilissima...
...normalissima...scontatissima...

E poi tutte queste pressioni da vari 'gruppi di pressione'...nel caso di Sofri ad esempio dal "clan" degli ex-Lotta Continua assurti
a posizioni di potere ed influenza e dai "nuovi amici" di CL...
Mi viene in mente una puntata de "L'Infedele" tutta pro-Sofri...
...non conoscendo benissimo il caso me la sono guardata...e c'era Lerner (ex-LC) che fingeva di sorprendersi che non fossero solo quelli di LC a volere la grazia a Sofri, ma anche di 'altre persone'...
...'molto diverse'...che si sono avvicinate al suo caso...poi viene
fuori che Sofri ha iniziato un 'fruttuoso dialogo' con Don Giussani e...BINGO!...nella mia mente si forma la soluzione al puzzle...quelli
che non sono ex di LC sono TUTTORA DI CL!!
E la stessa impressione mi è venuta capitando, dopo mesi che non ci entravo più, nel forum di RC...ho letto un post dove si chiedeva la grazia per Cesare Battisti...latitante da 20 anni, evaso e pure pluriomicida..."perchè intanto è divenuto uno scrittore di successo" di libri gialli e "ha fatto autocritica", seguito
da un papiro di intellettuali che chiedevano la grazia...
Skarm

sono totalmente d'accordo.
E con i papiri degli intellettuali (specie se hanno la levatura di tal Erri de Luca e consimili) mi ci pulisco il culo (tanto x mantenere la discussione su un certo livello culturale... )

sono arrivato ad avere il sospetto che parte di questa indignazione derivi dal fatto che questi scribacchini abbiano percepito l'arresto di Battisti come un attacco alla loro casta.

per inciso, berlusconi non aveva poi tutti i torti quando ha detto che giornali e libri non li legge nessuno.
Invece di indignarsi (stupidamente, da vecchie checche isteriche) gli intellettuali di sinistra avrebbero forse dovuto rifletttere sul fatto che sono ormai ermeticamente chiusi in una autoreferenzialità spaventosa.
Di certo non sono l'avanguardia di nulla, se non dei loro conti in banca.

Secondo me, a parte Gramsci, Benjamin, Orwell e Marcuse, i restanti "intellettuali di sinistra" non servono a nulla

[Skarm]

In origine postato da Le fleur du mal
Sei ridicolo!!!! Come fai così ad essere sicuro che i due Nar siano degli stragisti quando loro lo hanno sempre negato fortemente... non ti voglio riportare tutte le interviste. E per fortuna che sei un fascio.... si ma il classico fascio di merda che è pronto a colpire chi non si può difendere. Rispetto anche per degli omicidi come Fioravante e Mambro che nel marasmo della destra reazionaria fascista avevano dato un segnale di rigetto!!! (Non sto legittimando gli omicidi, ma solamente le pulsioni emotive di ribellione di due giovani cresciuti nel grigiore delle parole d'ordine fascista. Ti vorrei vedere davanti a loro come potresti tanto fare il rivoluzionario.... si ma seduto in una scrivania a sparare puttanate sulla pena di morte e la giustizia vigliacca borghese....
Un pò di umiltà per favore.... (dal momento che tu sei un fradicio... ti voglio dire che non sto elogiando le azioni dei due terroristi neri, ma sto solo cercando di capire chi in buona fede o non ha commesso gravi reati per un sogno utopico e dal momento che un tribunale li ha giudicati gli esecutori della strage e loro hanno sempre respinto questa, e dico solo questa accusa, io rimango sicuramente un pò dubbioso e perciò non permetto che uno stronzetto come te possa già prendere parte e fare da nuovo giudice (come spesso fa la puzzolente sinistra antifascista) sbeffeggiando chi non può difendersi!!!! E tu saresti poi per un alto concetto di giustizia!!!!

Leggendo il tuo post si nota la differenza tra persone di Sinistra SERIE quali sono Pietro, Capitano Nemo, Spartaco, Winston, Gnista ed altri che postano in questo forum che apprezzo e con cui si può discutere ed i poveri ritardati mentali "sinistreggianti" come te, che si trovano spesso e volentieri anche su altri forum, che hanno il PATTUME al posto del cervello e quindi non sono in grado di dialogare, pronti a sbavare e a sbraitare slogan ad ogni piè sospinto...permettimi un accorato ed assolutamente apolitico...MA VAFFANCULO SUPER-RINCOGLIONITO!!!!
Skarm

[pietro]

Richiamo tutti a mantenere un tono un po' piu' civile.Si puo 'essere anche di vedute diverse ma per favore non fate degenerare questo forum.Skarm rispondi con argomenti ed evita gli insulti, per favore...

Ciao

[Skarm]

In origine postato da pietro
Richiamo tutti a mantenere un tono un po' piu' civile.Si puo 'essere anche di vedute diverse ma per favore non fate degenerare questo forum.Skarm rispondi con argomenti ed evita gli insulti, per favore...

Ciao

Sì...bè...è vero...in effetti mi sono lasciato un pò troppo andare e probabilmente avrei fatto meglio a proporre questa tematica dall'inizio in maniera un pò meno "budellare" e un pò più ponderata...
Skarm