Comunismo e Nazismo furono la stessa cosa

[legio_taurinensis]

Tempo fa lessi un articolo sulla Stampa, si parlava dell'aricpelago Gulag, quindi del comunismo russo. Ebbene, in questo articolo era contenuta una testimonianza di uno scrittore russo, sopravvissuto ai gulag. Ma la cosa sconcertante è..sapete perkè era stato messo in un lager? perchè disabile.

Diceva, che a 10 anni fu preso e chiuso in un istituto, e li trattato come una bestia. Le infermiere che gli dicevano "tu non cammini, tanto prima o poi devi andartene", e cose cosi. Lui assieme ad altri suoi amci "sfortunati" fu poi mandato in reparti gulag predefiniti per loro
lui è sopravvissuto ma altri no. Oggi ha scritto un libro, che però non riesco a trovare.

Non è che resto stupito, anche perke so che i sovietici mettevano nei gulag anche ebrei, gay e altre minoranze.

[gribisi]

In Origine Postato da Emiliano
Tempo fa lessi un articolo sulla Stampa, si parlava dell'aricpelago Gulag, quindi del comunismo russo. Ebbene, in questo articolo era contenuta una testimonianza di uno scrittore russo, sopravvissuto ai gulag. Ma la cosa sconcertante è..sapete perkè era stato messo in un lager? perchè disabile.

Diceva, che a 10 anni fu preso e chiuso in un istituto, e li trattato come una bestia. Le infermiere che gli dicevano "tu non cammini, tanto prima o poi devi andartene", e cose cosi. Lui assieme ad altri suoi amci "sfortunati" fu poi mandato in reparti gulag predefiniti per loro
lui è sopravvissuto ma altri no. Oggi ha scritto un libro, che però non riesco a trovare.

Non è che resto stupito, anche perke so che i sovietici mettevano nei gulag anche ebrei, gay e altre minoranze.

Non mi risulta proprio che i comunisti stalinisti mettessero nei gulag i disabili in quanto disabili, e nemmeno gli ebrei in quanto ebrei.
Le categorie prese di mira erano:
1) socioeconomiche: aristocratici, borghesi, intellettuali non organici al regime, sacerdoti delle varie religioni, coltivatori diretti
2) etniche: popoli "collaborazionisti con il Nazismo" oppure "ostili al potere sovietico" o alle sue politiche di collettivizzazione della terra
3) penali: responsabili di violazione delle moltissime norme di diritto penale, ad esempio "sabotaggio" per essere stati presi ubriachi sul lavoro
4) politiche: dissidenti veri e propri, cadetti, social-rivoluzionari, menscevichi, comunisti caduti in disgrazia, anarchici, bundisti, sionisti. I "politici" erano probabilmente la categoria meno numerosa.
Questo per la precisione e senza nulla togliere al mare di sofferenza e di morte di cui lo Stalinismo si è reso colpevole.
Poi è chiaro che nelle categorie suddette potevano esserci anche ebrei o disabili, ma non in quanto e perchè tali, e quindi la loro presenza non è significativa di specifiche persecuzioni.
Sarebbe come dire che l'Italia di oggi incarcera gli ebrei perchè magari (sicuramente) nelle nostre prigioni ci sono anche degli ebrei.

[Civis Romanus]

Forse perche' in quanto handicappati non erano produttivi per lo Stato comunista ? Se no perche' ? Non credo perche' tutti gli handicappati fossero antipatici o di mentalita' "antirivoluzionaria"...

[benfy]

oltre a comunismo e fascismo metterei anche la chiesa cattolica inquisizione inquisizione spagnola strage degli ugonotti

[robby]

In Origine Postato da gribisi
Non mi risulta proprio che i comunisti stalinisti mettessero nei gulag i disabili in quanto disabili, e nemmeno gli ebrei in quanto ebrei.

Ti risulta male......ma la disinformazione a questo proposito è veramente grande

[gribisi]

In Origine Postato da robby
Ti risulta male......ma la disinformazione a questo proposito è veramente grande

Le fonti prego?
Io ho letto il Libro Nero del Comunismo e Kotek-Rigoulot "Il Secolo dei campi". Tu?

[Vahagn]

In Origine Postato da gribisi

Non mi risulta proprio che i comunisti stalinisti mettessero nei gulag i disabili in quanto disabili, e nemmeno gli ebrei in quanto ebrei.
Le categorie prese di mira erano:
1) socioeconomiche: aristocratici, borghesi, intellettuali non organici al regime, sacerdoti delle varie religioni, coltivatori diretti
2) etniche: popoli "collaborazionisti con il Nazismo" oppure "ostili al potere sovietico" o alle sue politiche di collettivizzazione della terra
3) penali: responsabili di violazione delle moltissime norme di diritto penale, ad esempio "sabotaggio" per essere stati presi ubriachi sul lavoro
4) politiche: dissidenti veri e propri, cadetti, social-rivoluzionari, menscevichi, comunisti caduti in disgrazia, anarchici, bundisti, sionisti. I "politici" erano probabilmente la categoria meno numerosa.
Questo per la precisione e senza nulla togliere al mare di sofferenza e di morte di cui lo Stalinismo si è reso colpevole.
Poi è chiaro che nelle categorie suddette potevano esserci anche ebrei o disabili, ma non in quanto e perchè tali, e quindi la loro presenza non è significativa di specifiche persecuzioni.
Sarebbe come dire che l'Italia di oggi incarcera gli ebrei perchè magari (sicuramente) nelle nostre prigioni ci sono anche degli ebrei.

Vuoi forse suggerire che rinchiudere una categoria qualunque è meno grave che riunchiudere il "popolo eletto"? Perché questa sembra essere la morale tirata da tanti (troppi).

[gribisi]

In Origine Postato da Vahagn
Vuoi forse suggerire che rinchiudere una categoria qualunque è meno grave che riunchiudere il "popolo eletto"? Perché questa sembra essere la morale tirata da tanti (troppi).

Non da me.
Sono dell'idea che è più grave mettere dentro categorie etnoreligiose (quali che siano) piuttosto che socioeconomiche, e più grave mettere dentro categorie socioeconomiche che oppositori politici.
Questo perchè si passa dal punire quello che uno è, e non può non essere, al punire quello che uno fa, e potrebbe non fare.

[Vahagn]

In Origine Postato da gribisi
Non da me.
Sono dell'idea che è più grave mettere dentro categorie etnoreligiose (quali che siano) piuttosto che socioeconomiche, e più grave mettere dentro categorie socioeconomiche che oppositori politici.
Questo perchè si passa dal punire quello che uno è, e non può non essere, al punire quello che uno fa, e potrebbe non fare.

Vabbé, ma riconosci che c'è stata una disparità di trattamento riservato dalla "memoria" ufficiale ai rinchiusi "eletti" e a quelli non-"eletti"?

[anton]

OGGI IN QUESTO MONDO OCCIDENTALE RISPETTOSO DEI DIRITTI UMANI SONO MORTE LETTERALEMTE DI FAME ALMENO 25,OOO PERSONE...ALTRETTAANTE NE SONO MORTE IERI......E ALTRATTANTE NE MORIRANNO DOM,ANI E DOPODOMANI E CHISSà PER QUANTO TEMPO ANCORA..... CI SONO NON SI SA QUANTI MILIARDI DI POVERI.... MENTRE NELLA SOLA ITALIA CI SONO ALMENO 12MILIONI DI PERSONE CHE NON RIESCONO A METTERE INSIEME IL PRANZO CON LA CENA,,,, MOLTE CHE VIVONO ANCORA IN CONTAINERS, IN BARACCHE E IN GROTTE.,... MOLTI CHE VENGONO RIFIUTATI DAGLI OSPEDALI PERCHè NON C'è POSTO....MA QUESTI COPSIDDETTI CAMPIONI DI CIVILTà SI DILETTANO DI SIMILI DISCORSI......
CI VOTRREBBE DAVVERO UNA RIVOLUZIONE PER RIAPRIRE I GULAG ALMENO PER LORO..... NESSUNO DIREBBE CHE NON SE LO MERITEREBBERO....