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  1. #21
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    Predefinito Re: Re: Re: Re: Re: Re: Europei: Chi Sara' il Prossimo Carlo Martello!!

    In Origine Postato da Sonic
    1)il problema è alQuaeda, le altre sono più piccole, meno estese e con mezzi decisamente inferiori. Mettere in cattiva luce AQ vuol dire mettere in cattiva luca anche le altre.
    Sono pou' piccole finche' c'e AQ (ammesso che esista). Se AQ sara' azzerata, ne verra' fuori un'altra. Di soldi ne hanno a sfare, basti pensare ai pozzi sauditi e iraniani. E comunque anche senza soldi possono fare danni enormi.

    In Origine Postato da Sonic

    2) Lo stato palestinese dobbiamo imporlo noi(anzi gli USA), perchè i palestinesi lo vogliono, e anche gli stati confinanti che non dovrebbero più temere incursioni e guerre con Israele.
    E' l'unico modo per bloccare i motivi di attrito tra islam e occidente. Non lo vogliono i terroristi che guarda caso fanno attentati giorni prima degli accordi.
    I motivi di attrito con l'islam c'erano anche prima della nascita del "pretesto" di Israele. E anche prima della nascita degli USA....

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  2. #22
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    Predefinito Re: Re: Re: Re: Re: Europei: Chi Sara' il Prossimo Carlo Martello!!

    In Origine Postato da Il Condor
    Non e' fantapolitica. Siamo sempre piu' vicini al momento di scelte cruciali, definitive.

    Tu le vedi come impossibili perche' hai Hitler come misura del Male Assoluto. Gli scontri di civilta' (che ci apprestiamo a vivere nella loro piena drammaticita') vanno oltre Hitler, sono su un altro livello, sia quantitativo (i morti non si misurano in numero, ma in percentuale della popolazione) sia qualitativo (cioe' di crudelta', tipo alzare un neonato per un piede, tagliarlo in due e riderci sopra... fatti delle letture sulle invasioni barbariche per avere un'idea).

    no, come già detto non vedo questo scelta impossibile perchè simile a Hitler.
    La vedo impossibile, perchè irrealizzabile tecnicamente.
    per espellere/eliminare tutti gli islamici dall'Europa occorebbero anni, e nel frattempo gli attentati avrebbero una frequenza altissima. E tutti gli islamici espulsi andrebbero a inforzare AQ
    Sarebbe una guerra, noi con le bombe loro coi kamikaze nascosti in casa nostra.
    Senza contare i cittadini europei islamici.
    Non è questione di buonismo ma questione di praticità.

    Per evitare questa deriva c'e' (anzi, c'era, per me siamo gia' fuori tempo massimo) una sola strada. Unirsi TUTTI sotto la guida dell'America e affrontarli in maniera COMPATTA per fargli capire che devono Occidentalizzarsi perche' NON hanno possibilita' di vincere e noi NON abbiamo intenzione di vivere in un fortino circondati da barbari pronti a colpirci a tradimento in qualsiasi momento
    Per evitare questa deriva bastava non accodarsi agli americani.
    sarebbe stato vigliacco indubbiamente, ma più sicuro.
    prima dell'11/09 AQ ha colpito solo obiettivi americani mentre noi pagavamo le macchine di arafat.
    Gli spagnoli (e non solo loro) invece hanno scelto di vivere in pace senza seguire i progetti di Bush. Non vogliono la guerra e nessuno gli avrebbe fatto l'attentato se non fossero andati in Iraq a seguire fantomatici pericoli e adesso hanno scelto di chiamarsi fuori.
    non è bello ciò che è bellico, ma è bello ciò che è pace

  3. #23
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    Predefinito Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Europei: Chi Sara' il Prossimo Carlo Martello!!

    In Origine Postato da Il Condor
    Sono pou' piccole finche' c'e AQ (ammesso che esista). Se AQ sara' azzerata, ne verra' fuori un'altra. Di soldi ne hanno a sfare, basti pensare ai pozzi sauditi e iraniani. E comunque anche senza soldi possono fare danni enormi.


    I motivi di attrito con l'islam c'erano anche prima della nascita del "pretesto" di Israele. E anche prima della nascita degli USA....
    1) AQ non mi sembra questa piccola associazione non è così facile sostituirla. AQ non potrà mai essere azzerata con le armi, se non dopo una lunghissima e difficile operazione. ma eliminando il favore che incontra presso gli islamici. Una volta eliminato questo spariranno anche quelle piccole(che cmq nn si posssono paragonare ad AQ), eccetto forse quelle cecene e palestinesi, legate a questoni locali.


    2)Il fondamentalismo islamico è nato in questo secolo; ed è nato proprio contro la presenza straniera in territorio islamico. AQ stessa nasce contro la presenza americana in arabia saudita e nei paesi islamici. Gli scopi di AQ sono chiari eliminare ogni presenza straniera in territorio islamico; lo dice espressamente e gli obietttivi ne sono la conferma.
    non è bello ciò che è bellico, ma è bello ciò che è pace

  4. #24
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    Predefinito Re: Re: Re: Re: Re: Re: Europei: Chi Sara' il Prossimo Carlo Martello!!

    In Origine Postato da Sonic
    no, come già detto non vedo questo scelta impossibile perchè simile a Hitler.
    La vedo impossibile, perchè irrealizzabile tecnicamente.
    per espellere/eliminare tutti gli islamici dall'Europa occorebbero anni, e nel frattempo gli attentati avrebbero una frequenza altissima. E tutti gli islamici espulsi andrebbero a inforzare AQ
    Sarebbe una guerra, noi con le bombe loro coi kamikaze nascosti in casa nostra.
    Senza contare i cittadini europei islamici.
    Non è questione di buonismo ma questione di praticità.
    Non a caso si chiama scontro di Civilta'

    In Origine Postato da Sonic

    Per evitare questa deriva bastava non accodarsi agli americani.
    sarebbe stato vigliacco indubbiamente, ma più sicuro.
    prima dell'11/09 AQ ha colpito solo obiettivi americani mentre noi pagavamo le macchine di arafat.
    Gli spagnoli (e non solo loro) invece hanno scelto di vivere in pace senza seguire i progetti di Bush. Non vogliono la guerra e nessuno gli avrebbe fatto l'attentato se non fossero andati in Iraq a seguire fantomatici pericoli e adesso hanno scelto di chiamarsi fuori.
    No, perche' il terrorismo islamico e' un terrorismo aggressivo NON REattivo.

    Semplificando.
    Se la Spagna non partecipava probabilmente la Spagna non sarebbe stata colpita, ma sarebbe stata colpita l'Italia. Se neppure l'Italia partecipave sarebbe stata colpita la GB. Se neppure la GB partecipava..... ecc, ecc. Insomma se non partecipava nessuno avrebbero cominciato a colpire i loro vicini geografici (come fanno in Sudam in Kashmir, in Timor Est, ecc) per espandersi. Se l'Europa non era (parzialmente) protetta dal "bastione" Israele, sarebbero state sotto attacco la Grecia, la Sicilia, l'Andalusia, la Bulgaria, ecc, ecc

  5. #25
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    Predefinito Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Europei: Chi Sara' il Prossimo Carlo Martello!!

    In Origine Postato da Il Condor
    Non a caso si chiama scontro di Civilta'


    non svicolare; io detto che l'espulsione di tutti gli islamici dall'europa è irrealizabile tecnicamente e avrebbe effetti negativi.


    No, perche' il terrorismo islamico e' un terrorismo aggressivo NON REattivo.Semplificando.
    Se la Spagna non partecipava probabilmente la Spagna non sarebbe stata colpita, ma sarebbe stata colpita l'Italia. Se neppure l'Italia partecipave sarebbe stata colpita la GB. Se neppure la GB partecipava..... ecc, ecc. Insomma se non partecipava nessuno avrebbero cominciato a colpire i loro vicini geografici (come fanno in Sudam in Kashmir, in Timor Est, ecc) per espandersi. Se l'Europa non era (parzialmente) protetta dal "bastione" Israele, sarebbero state sotto attacco la Grecia, la Sicilia, l'Andalusia, la Bulgaria, ecc, ecc
    No, non è reattivo e nulla ci fa credere che lo sia, non siamo più nel medioevo, in cui noi ci comportavamo esattamente come loro(colonizzando)

    L'obiettivo dichiarato di AQ è quello di distruggere la presenza straniera in territorio arabo e probabilmente israele. Non ha caso i primi attentati sono stati fatti contro obbiettivi americani in paesi islamici. E contro il governo saudita colpevole di cedere territorio agli "invasori americani".
    Gli attentati all'estero come quello in spagna o quello a bali contro turisti australiani sono fatti per dissuadere gli altri occidentali dall'intervenire a supporto degli USA. E di fatto rappresentano un ostacolo per gli islamici presenti in quei paesi che vengono sempre discriminati dai cittadini "ospitanti". Gli attentati di matrice islamica rappresentano un danno per gli islamici presenti in quei paesi. E conseguentemente per la diffusione dell'islam in quei paesi.
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  6. #26
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    Predefinito Re: Re: Re: Europei: Chi Sara' il Prossimo Carlo Martello!!

    In Origine Postato da Mr. Hyde
    Certo. Per questo sono a favore della modernizzazione e liberizzazione del Medio Oriente. Che cominciera' quando l'Irak sara' stabilizzato.

    Sarà paradossale, ma l'Irak era stabilizzato. Ora non più...
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  7. #27
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    Predefinito Re: Re: Re: Re: Europei: Chi Sara' il Prossimo Carlo Martello!!

    In Origine Postato da marcejap
    Sarà paradossale, ma l'Irak era stabilizzato. Ora non più...
    soprastutto non c'era AlQuaeda, ora non più.
    non è bello ciò che è bellico, ma è bello ciò che è pace

  8. #28
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    Predefinito Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Europei: Chi Sara' il Prossimo Carlo Martello!!

    In Origine Postato da Il Condor
    Se la Spagna non partecipava probabilmente la Spagna non sarebbe stata colpita, ma sarebbe stata colpita l'Italia. Se neppure l'Italia partecipave sarebbe stata colpita la GB. Se neppure la GB partecipava..... ecc, ecc.

    Appunto. Bastava non fare casino e non succedeva niente. Quindi alla fine i veri colpevoli di aver iniziato tutto il casino sono gli israliani e gli americani.
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  9. #29
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    Predefinito Re: Re: Re: Re: Re: Europei: Chi Sara' il Prossimo Carlo Martello!!

    In Origine Postato da Sonic
    soprastutto non c'era AlQuaeda, ora non più.

    E certo. Quando c'era Saddam, si poteva stare tranquilli che Al Quaeda in Irak non ci metteva piede.
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  10. #30
    Giu' la maschera!
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    Predefinito Re: Re: Europei: Chi Sara' il Prossimo Carlo Martello!!

    In Origine Postato da damps
    Ma tu sei uno studente universitario
    o un ultrà da bar?

    Carlo Martello... attuale.

    Ma nemmeno lo stupid man della Casa Bianca
    dice le caxxate che dici tu
    invitando all'INEVITABILE guerrra
    di civiltà contro le invasioni
    delle torme barbariche.

    Nel caso non te ne sia accorto, non serve che "inviti ad un'inevitabile guerra" in quanto lo siamo gia'...e da anni.

    Piu' che altro invito a misure che possono inasprire la situazione, almeno a corto termine...
    Mr. Hyde


 

 
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