quel bugiardo di Aznar è stato punito!

[vapore]

peccato però che una nazione come la Spagna che in passato è stata capace di lottare per 4 secoli contro i Mori (= Arabi) se la sia fatta sotto in un batter d'occhi.

Cosa avrebbe dovuto fare l'America l'11 settembre allora?

Forse ci siamo tutti rammolliti:
accettiamo di farci mettere i piedi addosso da un qualsiasi A. Smith

di costruire moschee sempre più grandi ( vedi quella di Roma)

di accettare mendicanti per astrada senza sapere chi sono

di spendere forze e denaro per ospitarli, dare loro case per poi farci saltare in aria nelle metropolitane.


E' l'ora di mostrare i co.....i se ne abbiamo ancora

[barabba (POL)]

Il risultato spagnolo è a dir poco inquietante. Quello che solo 4 giorni fa sembrava fantapolitica si è avverato "grazie" alle bombe di Madrid. Senza nulla togliere al PSOE, partito dalle grandi tradizioni, il fatto che oggi i terroristi abbiano il potere di decidere le sorti di una grande nazione europea, deve far riflettere tutti noi. I tempi e i modi dell'attentato sono stai studiati proprio in funzione delle elezioni spagnole e purtroppo hanno sortito l'effetto deisderato (la cacciata del governo filo-americano di Aznar). Da ieri siamo tutti meno liberi e noi italiani dobbiamo realmente attenderci il peggio (siamo isolati dal resto d'Europa per la ns. partecipazione in Iraq, quindi vulnerabili ad un attacco terroristico). Nello stesso giorno un altro inquietante segnale è stata la cancellazione dell'incontro tra Sharon e Abu Ala a causa dell'altro attentato kamikaze in Israele. Oramai la politica internazionale non la decidono + i popoli tramite i governi liberamente eletti, ma le bombe del terrore. Occorre dare oltre alla risposta militare anche una risposta politica che isoli i terroristi ed i loro fiancheggiatori (per iniziare cercando di risolvere il conflitto israelo-palestinese una volta per tutte). Auguriamoci solo che il ns. apparato di sicurezza funzioni a dovere e che la comunità internazionale, ONU in testa si attivi con decisione per risolvere il pastrocchio irakeno.

[Spirit]

Originally posted by barabba
Il risultato spagnolo è a dir poco inquietante. Quello che solo 4 giorni fa sembrava fantapolitica si è avverato "grazie" alle bombe di Madrid. Senza nulla togliere al PSOE, partito dalle grandi tradizioni, il fatto che oggi i terroristi abbiano il potere di decidere le sorti di una grande nazione europea, deve far riflettere tutti noi. I tempi e i modi dell'attentato sono stai studiati proprio in funzione delle elezioni spagnole e purtroppo hanno sortito l'effetto deisderato (la cacciata del governo filo-americano di Aznar). Da ieri siamo tutti meno liberi e noi italiani dobbiamo realmente attenderci il peggio (siamo isolati dal resto d'Europa per la ns. partecipazione in Iraq, quindi vulnerabili ad un attacco terroristico). Nello stesso giorno un altro inquietante segnale è stata la cancellazione dell'incontro tra Sharon e Abu Ala a causa dell'altro attentato kamikaze in Israele. Oramai la politica internazionale non la decidono + i popoli tramite i governi liberamente eletti, ma le bombe del terrore. Occorre dare oltre alla risposta militare anche una risposta politica che isoli i terroristi ed i loro fiancheggiatori (per iniziare cercando di risolvere il conflitto israelo-palestinese una volta per tutte). Auguriamoci solo che il ns. apparato di sicurezza funzioni a dovere e che la comunità internazionale, ONU in testa si attivi con decisione per risolvere il pastrocchio irakeno.

Ottima lettura. Infatti ora appare chiaro perchè il governo abbia cercato di puntare istericamente il dito contro l'ETA. Ammettere che era stato il terrorismo islamico a colpire, significava ammettere che a fronte dell' opzione "americanista" il governo non era comunque riuscito a prevenire quei mali che di quella scelta potevano essere conseguenza.

[Spirit]

Comunque non si parli, come si è fatto in questi giorni, di difesa della democrazia se non si è disposti a riconoscere il diritto all'autodeterminazione che altro non è se non un diritto di un popolo a deliberare sulla propria esistenza politica. L'esistenza dell'ETA non deve portare a invertire i ruoli di "carnefice" e "vittima" che intercorrono fra Spagna ed Euskadi. Se si vuole essere democratici bisogna essere coerenti e consegnarsi alla volontà dei popoli, delle comunità, specialmente oggi che l'Unione Europea garantisce la "fraternità" e integrazione delle nazioni del vecchio continente. Certo, almeno in Spagna, è giusto riconoscere che esistono autonomie vere: esiste pluralismo, rappresentanza, sussidiarietà, coraggio di valorizzare le differenze. L'autonomia catalana ne è un esempio e tuttavia non si può ancora parlare di vera democrazia. Immaginarsi qui in Italia, dove si criminalizza anche la non-violenza di chi si appella, in tutta democrazia, a un pò di devoluzione.

[vapore]

" l'Unione Europea garantisce la "fraternità" e integrazione delle nazioni del Continente..........."

ma quando mai!!!!!!!!!!??ì''

[Spirit]

Originally posted by vapore
" l'Unione Europea garantisce la "fraternità" e integrazione delle nazioni del Continente..........."

ma quando mai!!!!!!!!!!??ì''

Tu ritieni,ad esempio, che il sud-Tirolo rivesta ancora una necessità difensiva rispetto all'Austria? L'Europa garantisce la pacifica convivenza fra (multi)nazioni prima in guerra, (multi)nazioni che quindi non hanno più ragione di perseguire le strategie geo-politiche ottocentesche. Inoltre, di fronte a giganti come U.S.A. o Cina, avere qualche "ettaro" in più o in meno non è certo decisivo. Forse si può affrontare un discorso legato alle risorse, la cui disponibilità è in ogni caso diritto riconosciuto a ogni popolo.

[vapore]

...la mia era solo una battuta qualunquista! lo ammetto!

Però l'esempio del Tirolo mi sta sullo stomaco perchè io c'ero , ero piccolo, ma ricordo quando mio zio faceva la guardia come alpino alle polveriere sul confine e venne anche ferito dai terrroristi sudtirolesi.

I quali furono poi convinti dalle grandissime concessioni che il governo italiano fece loro.
Nonostante ciò ci disprezzano ancora anche se non sono mai stati così bene economicamente come ora che fanno parte dell'Italia!!!!!!

[BITRE]

che ha dato barabba è assolutamente condivisibile.
la convinzione di poter influenzare e manipolare le decisioni prese in europa è adesso certezza per chi amministra la rete del terrore.
come la paura che attanaglierà in futuro i governi europei al punto da condizionarne le scelte.
l' equazione "invasori dell' irak = nemici" non è per me così scontata.
l' 11 settembre, culmine di una escalation di attacchi agli usa, è data antecedente all' intervento in medio oriente.
si tratta quindi di una guerra non dichiarata ma in atto da tempo, nella quale un mondo, inteso come insieme socio-culturale ne attacca un altro.
io credo che la componente religiosa non sia la principale causa di tutto ciò, ma piuttosto un mezzo per coagulare masse che sono comunque disperate.
e la soluzione è quella di sottrarre diperati alla logica del "no future".
la turchia è un laboratorio interessante a tal proposito.
dove si è riusciti ad integrare incremento del benessere individuale senza sradicare tradizioni ed identità locale, una convivenza pacifica tra le realtà diverse è possibile.
e come avviene in turchia, è il modello europeo che può imporsi, non certo la logica della coca cola.
bisognerebbe però che l'identità comune fosse un' obiettivo dei governi nazionali, che sempre più spesso, e non solo in italia, giocano la partita a strasburgo con la testa ognuno a casa propria.
e, temo, le misure di prevenzione comuni saranno influenzate da questa visione.

[BITRE]

Originally posted by ZENA
Ottima lettura. Infatti ora appare chiaro perchè il governo abbia cercato di puntare istericamente il dito contro l'ETA. Ammettere che era stato il terrorismo islamico a colpire, significava ammettere che a fronte dell' opzione "americanista" il governo non era comunque riuscito a prevenire quei mali che di quella scelta potevano essere conseguenza.

ed infatti i popolari sono stati puniti.
questo potrebbe essere anche interpretato come segno di grande civiltà:
la conferma che in spagna una parte consistente e determinante dell' elettorato decide su base contestuale e non ideologica.
in questo caso accentuata dal fattore emotivo, ma comunque sempre legata ad una valutazione dei fatti: hai mentito, non ci hai protetto, vai a casa.
molto più civile come scelta rispetto alla logica "antiberlusconiana" o "anticomunista" tipicamente italiana.

[fortebraccio (POL)]

Originally posted by vapore
peccato però che una nazione come la Spagna che in passato è stata capace di lottare per 4 secoli contro i Mori (= Arabi) se la sia fatta sotto in un batter d'occhi.

Cosa avrebbe dovuto fare l'America l'11 settembre allora?

Forse ci siamo tutti rammolliti:
accettiamo di farci mettere i piedi addosso da un qualsiasi A. Smith

di costruire moschee sempre più grandi ( vedi quella di Roma)

di accettare mendicanti per astrada senza sapere chi sono

di spendere forze e denaro per ospitarli, dare loro case per poi farci saltare in aria nelle metropolitane.


E' l'ora di mostrare i co.....i se ne abbiamo ancora

Bene, bravo finalmente una ricetta infallibile contro il terrorosmo....
Usiamo la fomosa e già usata soluzione finale.....
Ah dimenticavo, se per sbaglio venisse usata anche contro gli sc.....i, datti alla macchia, ma non nelle montagne di Tora-Bora li ci sono già in troppi....