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  1. #21
    Obama for president
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    danny è proprio quello del rifiuto della pace di camp david il problema li anche gli ebrei di sinistra sono passati dalla parte dei falchi perchè hanno cominciato a pensare che i palestinesi non vogliono nessun accordo

  2. #22
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    In Origine postato da benfy
    danny è proprio quello del rifiuto della pace di camp david il problema li anche gli ebrei di sinistra sono passati dalla parte dei falchi perchè hanno cominciato a pensare che i palestinesi non vogliono nessun accordo
    è per questo che io dico che nel 2000 i palestinesi avevano la possibilità di "avere uno stato"...
    barak aveva concesso tantissimo( dal punto di vista isrealiano)
    arafat doveva accettare ...( tutte e 2 le parti avrebbero rinunciato a qualcosa ma raggiunto un buon accordo)

    è inutile continuare a dire che gli isrealiani se ne devono andare.. e bla bla bla..

    ora ci sono sia isreaeliani e sia palestinesi sulla stessa terra""
    DEVONO POTER CONVIVERE... e quell'accordo era un buon inizio...

    per questo io sostengo che visto come stanno andando le cose ora.. l'Onu dovrebbe intervenire "militarmente" in Palestina e ripristinare ordine e convivenza ..cioè quello che non ha fatto nel 48
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  3. #23
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    preciso ..per quelli che soppesano ogni parola..

    intervenire militarmente vuol dire mandare caschi blu nel territorio che era la Palestina .. ..quindi sia in Israele ..sia nei territori dell'ANP e "limitando" i poteri dei suddetti stati ... riprendere quel discorso interrotto nel 48 quando si è commesso un grave errore di far nascere uno stato EBRAICO...
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  4. #24
    Obama for president
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    palestinesi ne conosco pochi ma gli ebrei almeno veneziani che sono sempre stati di sinistra sono poco ricettivi al dialogo le famiglie che hanno avuto almeno un famigliare amazzato menomato aumentano e quindi anche la rigidità

  5. #25
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    capisco benfy ma da una grande ingiustizia "l'olocauso" non è giusto che ne nasca un'altra "la diaspora dei palestinesi".-...cosa invece fatta nel 1948 con la nascita di Israele

    è profondamente ingiusto che nasca uno stato religioso proprio grazie all'appoggio dell'Onu..
    è come se l'italia si chiamasse "Repubblica Cristiana Italiana",,,ma ti rendi conto..per chi cristiano non è che ingiustizia sarebbe??? la stessa cosa è stata fatta in Israele... Israele era la terra promessa agli ebrei..ma il paese che porta questo nome comprende anche tante zone "arabe" che da un giorno all'altro sono diventate ebreee... "non è giusto" ..per non parlare di quello che hanno fatto gli israeliani ai palestinesi rimasti..
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  6. #26
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    EBREI E SINISTRA DI MONI OVADIA

    Ci risiamo. Il pregiudizio antisemita rispunta fuori con ritmo periodico impreciso tuttavia inesorabile, al punto da apparire maniacale. Lo strumento che diffonde il virus può essere la dichiarazione di un politico che ha i freni inibitori in avaria (è di recente accaduto in Germania), l'articolo di un giornalista che vuole far colpo, l'uscita estemporanea di un regista nostalgico, le facezie di un primo ministro o le sparate di uno storico revisionista che ammicca al negazionismo. Questa volta si tratta di un sondaggio proposto ad un campione di 7500 cittadini europei per tastare il polso agli umori che circolano nella nostra Unione riguardo ai temi caldi dell'agenda politica.

    Fra le domande rivolte, ve n'era una così capziosa e mal posta da essere offensiva per chiunque non abbia rinunciato a far uso delle proprie capacità intellettive. A quella domanda che sostanzialmente chiedeva quale fosse il paese più pericoloso per la pace nel mondo dando la possibilità di scegliere fra un elenco di dieci paesi, il 50% del campione selezionato ha risposto: Israele. Com'era prevedibile una domanda idiota posta senza elementi di ponderazione, ha prodotto una risposta di allarmante imbecillità. Le reazioni ovviamente non si sono fatte attendere. Si sono levate vibranti voci di protesta in Israele e in tutte le comunità ebraiche e molte sono state le attestazioni di solidarietà rivolte ad israeliani ed ebrei. Le destre, come da copione, ne hanno approfittato per aggredire strumentalmente il Presidente della Commissione Europea Romano Prodi non vergognandosi di attribuirgli la responsabilità dell'accaduto, quasi fosse stato lui a scegliere le modalità per effettuare l'indagine che conteneva la domanda incriminata e la relativa ributtante genericità della risposta data.

    La mala pianta dello stereotipo sembra inestirpabile soprattutto se si parla di certe categorie di persone: gli ebrei, gli extracomunitari, i mussulmani, gli albanesi eccetera. Quello a proposito degli ebrei, fra i semi velenosi, è il più antico e profondo. Se diffondi notizie notizie strampalate sul potere occulto degli ebrei, trovi molta gente disposta a crederti e fra questi non tutti sono rozzi e ignoranti. Le ultime in ordine di tempo sono state: 1) Non c'erano ebrei nelle Twin Towers 2) la guerra preventiva di George W. Bush C contro l'Iraq è la guerra degli ebrei. Quando si tratta di ebrei queste argomentazioni uniscono sempre nel loro assolutismo da verità rivelata l'estrema destra e l'estrema sinistra. Ora, che la cultura neo nazista e neo fascista sia brodo di coltura dell'antisemitismo è logico e coerente, ma il fatto che il pregiudizio antiebraico circoli con il passaporto di piena legalità negli ambiti della sinistra, in particolare di quella radicale, è davvero molto grave e rappresenta al tempo stesso un vulnus ed un danno.

    Questo fenomeno oltre a colpire gli ebrei in generale getta grave discredito sulla sinistra stessa e infanga la credibilità e la dignità di tutti gli ebrei che consapevolmente militano nei partiti o nei movimenti di tradizione riformista e marxista. Quest'ultimo episodio ha dato il destro a Fiamma Nirenstein, giornalista e scrittrice, di pubblicare su Liberal un articolo duro e appassionato di cui ho avuto modo di leggere alcuni estratti sulla “Stampa”. La Nirenstein denuncia con forza il pregiudizio antiebraico ed in particolare quello anti-israeliano ed arriva alla conclusione che oggi l'antisemitismo ha il suo principale focolaio nelle sinistre. Molte delle sue argomentazioni polemiche contengono elementi di verità ma, a mio parere, anche se comprensibilmente esasperata da molti odiosi attacchi alla sua presenza, la Nirenstein rischia di mettere in moto contro le sinistre quello stesso pregiudizio che denuncia contro gli ebrei ed Israele mentre, proprio lei dovrebbe ben sapere che è inaccettabile fare di tutte le erbe un fascio. L'accusa principale che la giornalista rivolge alle sinistre è quella di non concedere ad Israele il sacrosanto diritto alla difesa del terrorismo, ma elude il merito principale della questione: la quarantennale occupazione del popolo e delle terre palestinesi da parte israeliana e, a macchia di leopardo, fatti che la parlamentare israeliana Yael Dayan ha definito il padre e la madre di tutti i problemi. Esponenti autorevoli della sinistra israeliana – sì, la sinistra esiste anche in Israele! - come l'ex presidente della Kenesset Avram Burg, hanno avuto parole molto dure sul perdurare dell'occupazione e delle sue nefaste conseguenze sulla fibra morale del proprio paese. Criticare onestamente le politiche dei governi israeliani, in particolare quella dell'attuale ministro Ariel Sharon, non è segno di essere antisemita o anti-israeliano, è normale esercizio di libertà di pensiero. Lo scrittore Alef Beyt Yehoshua, proprio sulle pagine del nostro giornale, ha spiegato che i veri amici sanno criticarti per i tuoi errori. Il nostro giornale, che è di sinistra, è diretto da Furio colombo di cui è nota la grande sensibilità verso i temi che riguardano gli ebrei. Io sono fiero di scrivere su questo quotidiano di sinistra, di dare il mio piccolo contributo alle grandi battaglie per la democrazia, per l'uguaglianza e per la piena dignità dei diritti di tutti gli uomini e le genti, fra questi il diritto del popolo palestinese ad avere una sua nazione nella pienezza delle sue prerogative e contestualmente, quello di Israele a vivere riconosciuto in pace ed in piena sicurezza nei propri confini

    www.unita.it

  7. #27
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    In Origine postato da multietnico
    E TU STAI AD ASCOLTARE UN CIALTRONE COME BENFY?
    MONI OVADIA,VERO ISRAELIANO DI SINISTRA(NON LA SINISTRA PAGLIACCIA ALLA BENFY,PER INTENDERCI),IN PIENA SAOLIDARIETà CON IL POPOLO PALESTINESE ACCUSA LA DX ISRAELIANA(QUELLA CHE HA FATTO SPARARE A RABIN,PER INTENDERCI) DI AVERE FATTO DI TUTTO PER SABOTARE CAMP DAVID E DI ESSERCI RIUSCITA CONDIZIONANDO LA SINISTRA CHE INVECE VOLEVA DARE IL 100 MPER CENTO DELLA TERRA CHE ERA DESTINATA AI PALESTINESI NEL 67.
    ACCUSARE ARAFAT PER UNA COSA DEL GENERE è RIDICOLO
    aridaje.. ma possibile che voi vi fate sempre trascinare dalle ideologie politiche

    PENSATE CON LA VOSTRA TESTA

    io penso quel che ho detto prima ..che tutti e 2 hanno torto marcio..

    sharon ed arafat sono 2 facce della stessa medaglia IL CRIMINE.. chi lo commette da premier chi lo appoggia tramite le sue brigate...

    ps: fossi in te abbasserei un po' i toni amico..
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  8. #28
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    Predefinito Re: Re: Re: Re: Vuoi un commento? Eccolo....

    In Origine postato da danny78
    quando tu dici

    logico che ti risponda ..

    mi sembra di parlare durante un interrogatorio dove ogni parola è soppesata e valutata lettera per lettera.. il mio pensiero è il tuo... ha fatto la fine che meritava e la comunità internazionale per me doveva favorire gli irakeni "buoni" dall'interno a rovesciare il regime.. finanziandoli.. addestrandoli.. ma non invadendo il paese.. quindi nel principio sono d'accordo che sia giusto favorire la sconfitta dei dittatori ..ma nel merito non sono per nulla d'accordo con il modo un cui è stato attuato...

    spero di essere stato chiaro

    Quindi...la tua posizione è la stessa della mia, o viceversa.

    In quanto alle parole soppesate....mi sembra di aver argomentato del perché non sono d'accordo, mi sembra dal testo che avete generato che proprio LI' siano state soppesate eccessivamente le parole dando origine ad'un argomentazione equivoca.
    Saluti...

  9. #29
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    In Origine postato da danny78
    preciso ..per quelli che soppesano ogni parola..

    intervenire militarmente vuol dire mandare caschi blu nel territorio che era la Palestina .. ..quindi sia in Israele ..sia nei territori dell'ANP e "limitando" i poteri dei suddetti stati ... riprendere quel discorso interrotto nel 48 quando si è commesso un grave errore di far nascere uno stato EBRAICO...


  10. #30
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    In Origine postato da benfy
    israele ha diritto di esistere soprattutto dopo quello che gli ebrei hanno subito durante la seconda guerra mondiale.


    VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA
    Secondo me hanno dilapidato ignobilmente tutta la solidarietà che si erano creati attorno.
    Non trova nessuna giustificazione la barbarie di oggi, l'olocausto è stata una parentesi vergognosa, grazie ai Sharon quella parentesi è diventata molto meno vergognosa...

 

 
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