corbellerie girotondine

[Skarm]

In Origine postato da danny78
ti rispondo subito
no non canto bella ciao ma capisco quello che vuoi dire tu, solo che i punti di vista sono leggermente diversi..
l'italia lottava per le libertà ed ha "lottato per venti anni"

Mah...discutibile...c'era una parte che lottava contro la dittatura...
...soprattutto la rete clandestina dei comunisti, mentre il resto si rifugiava all'Estero...la vera lotta è iniziata dopo l'8 dicembre...

In Origine postato da danny78
gli islamici non sanno cosa sia la libertà quindi quando ammazzano lo fanno solo per odio verso gli invasori ( condivisibile l'odio ma non il comportamento)

Le lotte di liberazione nazionale sono una fase precedente rispetto alle lotte per la democrazia o la repubblica...
Inoltre gli arabi "sanno" cosa sia la libertà...leggevo in un simpatico blogghino un "ritratto" di alcuni studenti in Egitto che andavano in piazza a manifestare...
Gli arabi manifestano proprio perchè "vogliono contare", esattamente come facciamo noi...solo che spesso sono sotto regimi autoritari e che non vogliono delle "democrazie di facciata" autoritarie e filo-americane...
Anzi...sono pure più evoluti di quanto non fossimo noi sotto il regime fascista sotto questo profilo...a parte nella fase della liberazione, io non ho mai sentito di manifestazioni di protesta nel Ventennio, eppure in Egitto a quanto leggevo li sbattono in galera, li pestano talvolta molto duramente e li fanno pure sparire quando protestano! Non ci vanno *morbidi*!

In Origine postato da danny78
noi abbiamo ammazzato per liberarci.....noi gli americani li abbiamo accolti a braccia aperte..perchè ci hanno liberato da una dittatura...non gli abbiamo sparato addosso...appena ci hanno liberato...

Ma Mussolini non l'avevano messo e supportato gli americani...
...inoltre in quel caso la caduta del regime è stata un effetto secondario della vittoria americana, ma la guerra mica l'hanno fatta per "liberarci"!
Inoltre Gladio, la presenza da oltre mezzo secolo di basi americane sul nostro territorio e la loro partecipazione a varie porcate "segrete" lasciano qualche dubbio su quanto effettivamente siamo stati "liberati"...
Gli americani in questo caso hanno invaso l'Iraq per rubare a quel Paese le sue risorse petrolifere, insediarvi le loro basi e
creare un governo-fantoccio...gli iracheni, che sono meno rozzi di quello che in Occidente si tende a pensare, hanno capito questo (anche perchè vedono come si comportano questi...) e quindi li sgozzano, li sparano e li fanno saltare per aria!
Quanto all'ammazzare per liberarci...come giustamente diceva Noam Chomsky, gli iracheni probabilmente avrebbero potuto sollevarsi da soli se non fossero stati messi dagli yankee sotto un feroce embargo che ha fatto quasi due milioni di morti, soprattutto bambini...
Skarm

[benfy]

mi piacerebbe sapere se lo scioglimento della nato fa parte del programma dei ds visto che il signor asti blatera tanto di lesa maestà

[Danny]

1) l'allargamento della Nato ad est è inutile. Dopo la caduta del muro il primo passo sarebbe dovuto essere quello di sciogliere la Nato e confluire tutti sotto l'egida di un'Onu più forte. Invece la Nato non solo non viene indebolita visto che dall'altra parte non c'è più nulla, ma anzi viene rafforzata ed allargata, facendone venire poi alla luce la sua vera natura: un mandamento di paesi satelliti degli Usa sempre pronti a difenderne gl'interessi.

Io personalmente sono d'accordo con chi pensa sia superata la Nato come forza di protezione sotto l'egida americana.
per me la nato dovrebbe via via staccarsi dagli Usa e diventare in pratica un Esercito europeo...magari con il doppio ruolo anche dellìOnu...in pratico esercito Ue che da uomini acnhe all'Onu.
un allargamento ad est presuppone questo obbiettivo...gia venuto fuori nel conflitto irakeno dove si è visto che la Nato non è al servizio degli Usa.

2) che la Turchia adesso rispetti i diritti umani, mi sembra una frase un po' troppo frettolosa. Tanto più alla luce di tutti gli elicotteri Agusta, quindi italiani, che vendono venduti sottobanco alla Turchia, e senza luci di posizione per permettere alla Turchia di bombardare in notturna villaggi curdi senze che i propri elicotteri vengano visti.

non ho detto che la turchia è la culla della libertà..ed infatti è stata ancora bocciata dalla ue e per entrare in futuro dovrà migliorare ancora..e non puoi negare che lo sta facendo..in Turchia per esempio è stata tolta la pena di morte..un piccolo esempio che fa capire che cmq ci sia la voglia di entrare nella Ue..loro lo fanno per Denaro..noi però li costringiamo a Maturare...

3) se adesso la comunità albanese in Kossovo è diventata strapotente tanto da massacrare inermi serbi sotto gli occhi della Kfor, e questo la dice lunga su quanto sia "servita" la missione "umanitaria" in Kossovo: il problema si è capovolto.

non si può ragionare a senno di poi..il problema allora era quello..ora è il contrario..bene..si agirà anche in futuro..ma secondo te la cosa migliore non sarebbe una piena indipendenza del kossovo?

5) hai perfettamente ragione. Chi è per la pace non può fottersene di massacri e violazioni umane. Al che ti chiedo: dov'era l'Italia all'epoca del massacro in Ruanda (1 milione di morti) nel 1994? O forse lì non c'è una goccia di oro nero? Dov'era l'Italia quando la Russia di Putin ha occupato la Cecenia nel 1997? Forse perché la Russia è la seconda potenza mondiale nonché amichevole partner commerciale con l'Italia?

questo che dici sono 2 grosse verità..ma ragionando come dici tu bisognerebbe interrompere le relazioni diplomatiche con gli usa per tutti i crimini che hanno compiuto nel mondo...( vedi Cile et company)..
io sono del parere che per combattere lo strapotere Americano...ed anche Russo..ci voglia una GRANDE EUROPA UNITA..ma finchè ci saranno i Blair,gli Aznar ed i berluschini...sarà difficile...perchè nn possiamo essere tutti EUROPEISTI destra e sinistra.. E NON FILO-AMERICANI?

[benfy]

per me è necessario un esercizio europeo molto forte ma drugo non ci vuole spendere un fennico la vedo dura farlo non so come pensa di farlo.

la nato in questo quadro andrebbe ridefinita con nuovo accordo tra stati uniti ed europa.

[DrugoLebowsky]

In Origine postato da benfy
per me è necessario un esercizio europeo molto forte ma drugo non ci vuole spendere un fennico la vedo dura farlo non so come pensa di farlo.

la nato in questo quadro andrebbe ridefinita con nuovo accordo tra stati uniti ed europa.

io sto ancora aspettando che tu mi risponda sulle pietose figure che hai inanellato in questo post, altro che pfennig ed altre monete divisionali.

[Danny]

In Origine postato da benfy
per me è necessario un esercizio europeo molto forte ma drugo non ci vuole spendere un fennico la vedo dura farlo non so come pensa di farlo.

la nato in questo quadro andrebbe ridefinita con nuovo accordo tra stati uniti ed europa.

diciamo che sarebbe meglio rafforzare l'europa nella nato e poi separarsi consensualmente dagli Usa...

[Danny]

cmq sarebbe priorità dell'ulivo parlare di politiche nazionali piuttosto che impelacarci in politica estera!!!

[benfy]

la separazione tra le due sponde dell'atlantico porta solo sciagura la prima e la seconda guerra mondiale sono lì a testimoniarlo

[DrugoLebowsky]

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[Danny]

In Origine postato da DrugoLebowsky
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mi sono sbagliato ....