Boeing vs. Airbus

[sky3boy]

Dai siti ufficiali la situazione ordini e consegne:

Boeing

Narrowbody

Modello Ordini Tot. Backlog
717 161 33
736 71 16
737-7 1025 430
738 1129 345
739 57 16
752 913 8
753 55 1
Totali 3411 840

Widebody

744 464 16
74F 105 19
762 118 4
763 514 20
764 xxx 0 (non esiste nemmeno più nel sito)
772 498 81
773 135 81
Totali 1834 221


Airbus

Narrowbody

318 79 70
319 933 353
320 1677 406
321 409 114
Totali 3098 943

Widebody

300 589 61
310 260 5 (linea chiusa)
332 261 107
333 209 70
342/3 244 13
345/6 106 69
A380 129 129
Totali 1798 454

Da un'analisi spicciola dei dati sembra che il colosso americano stia perdendo in tutti i campi, sui narrowbody, con il successo 737 tiene bene anche se il backlog sia a favore Airbus, non vende come già detto in un altro post le versioni streached dei sui liner, il 764 non compare nemmeno più, la linea 757 è chiusa e il 739 ha venduto solo 57 esemplari contro i più di 400 del 321...

sui widebody Airbus continua a vendere bene i suoi medi, boeing fatica a vendere il 777 (che è un ottimo prodotto), la somma 330/340 da consegnare è di 259 aerei di boeing 767/777 solo di 186, il 747 non lo vuole più nessuno con 35 esemplari contro i 129 del 380 che deve ancora volare, e sicuramente raccoglierà ancora ordini sostanziosi dopo i primi voli...

boeing ripone tutte le sue speranze nel 7E7, che sarà sicuramente un aereo eccezionale, ma almeno dal mio punto di vista, coprirà solo un segmento di mercato, lasciando gli altri alla concorrenza... Boeing avrebbe bisogno di un'intera famiglia di prodotti e non di un'unica classe di velivoli... Airbus dal canto suo copre tutte le eseginze con aerei da 90 a 600 posti, le compagnie che hanno flotte con capictà diverse acquisteranno più volentieri i prodotti europei per abbassare i costi di gestione, di magazzinaggio e di manutenzione lobale, oltre ad addestramento equipaggi etc etc...

vi saluto e spero di non aver rotto troppo!!!

ciao sky3boy

[kernel]

717, 757, 767 sono praticamente da buttare il 737 fa bene il 777 pure il 747 è inserito nella nicchia fra il 346 e il 380 ma rischia tanto anche la versione migliorata.
Il 7E7 o riesce a scardinare sul 332 o va maluccio Airbus l' ha già giurata appena finito il 380 si lancerà su una versione short range da 250 posti tanto la long range ce l' ha di già. E se sono vere le voci che il 7E7 sta incontrando seri problemi di ottimizzazione sulle brevi tratte airbus il mercato SR se lo prende.
Airbus dal canto suo deve ancora fare un update della serie 320 che darebbe un buon margine contro il 737NG.
Cmq credo proprio che a breve il 737 e il 777 torneranno a correre come ordini.

[starlight2002]

Strano che il 717 sia stato fondamentalmente un insuccesso. Tecnicamente, se non sbaglio, era il successore degli MD80 e successivi, giusto?

[Steman]

Il 717 infatti aòtro non e' che l'MD-95, a sua volta una versione ampiamente riprogettata di DC9-30/MD87, in pratica la variante da 100/120 posti della famiglia DC9/MD80.

Tuttavia Boeing non ha mai creduto in questo prodotto e non lo ha mai spinto con nuove versioni che lo avrebbero sicuramente reso piu' appetibile. Ma lo avrebbero anche messo in competizione con il 737.

Credo che le figure del 747 sia un po' superiori a quelle pubblicate. Almeno mi pare di aver letto su air international che la serie -400 (tutte le versioni) abbia superato i 600 ordini.

Vero e' che Boeing ormai da molti anni ha completamente perso lo spirito di innovazione, coraggio e intraprendenza che la contraddistingueva.

Adesso, per sviluppare un derivato di un modello gia' affermato ci mettono un decennio e con molti ripensamenti. Ma negli anni 50, 60 e 70 Boeing non ha avuto paura ne' esitazione nel rischiare tutto per lanciare modelli come il 707, 727 e 747 su cui nessuno avremme scommesso piu' di tanto.

Airbus ha saputo approfittare di questa debolezza di Boeing con un atteggiamento aggressivo e innovatore. Ed e' stata giustamente premiata.

Ciao

Stefano

[starlight2002]

... sarà mica che questo appiattimento è anche dovuto al fatto che oramai, al mondo, produttori di aeromobili "over 100 pax" ne son rimasti solo due? Perché, ai fini della intraprendenza innovativa, un conto è una situazione come quella attuale, un altro avere i principali concorrenti (McDonnel-Douglas, Lockheek) in casa.

[Steman]

Hai probabilmente ragione.
Boeing del resto ha sempre contato molto sul mercato interno e la scomparsa dei competitors domestici unitamente ai contratti in esclusiva con AA, DL e CO hanno sicuramente contribuito a farla riposare sugli allori.
E' ora che si sveglino....

[sky3boy]

per quanto riguarda i dati del 747 sono presi dal sito boeing, non credo che loro abbiano inserirto dati peggiorativi, al limite quelli dei siti dei produttori considerano a volte più ordini di quelli reali...

ciao sky3boy

[marcogiov]

In Origine postato da kernel
Il 7E7 o riesce a scardinare sul 332 o va maluccio Airbus l' ha già giurata appena finito il 380 si lancerà su una versione short range da 250 posti tanto la long range ce l' ha di già.

Anche la gamma Airbus non è perfetta. Il 342 non è un gran successo e il 343 non è una macchina entusiasmante. Per me sono prodotti nettamente inferiori ai 777ER. Avere quattro motori mi sembra ormai soltanto un peso. Il 345 vedremo che mercato avrà e il 346, insieme al 773ER, sarà il killer del 747.
I 330 vanno molto bene ma sono stati progettati senza grande autonomia.

Il 7E7 dovrebbe essere più piccolo (versione base da 200 pax invece dei 250 del 332) e soprattutto molto più versatile del 332, con 8.500 nm di autonomia invece che 6.650. Ricordiamo che quella del 772ER è 7.700 nm.

Se verrà fuori un aereo che piace ai passeggeri come il 777 e ha costi d' esercizio paragonabili o più bassi sarà difficile che le linee aeree più piccole si sobbarchino la complicazione di avere in flotta sia il 330 che il 340. La gamma 7E7, 7E7 Stretch, 772ER e 773ER mi sembra molto più logica, con aerei da 200, 250, 300 e 360 posti, due motori e sempre grande autonomia. Paradossalmente mi sembra una logica più vicina a quella dei 319, 320 e 321, o a quella dei 145, 170 e 190 Embraer.

Alitalia, mi auguro che esista ancora quando volerà il 7E7, con un aereo piccolo, economico e di grande autonomia potrebbe ipotizzare molte tratte ora vietate dalla scarsa autonomia, dalla lentezza e dall' anzianità del 767 e dai 291 passeggeri necessari a riempire il 772. Immaginiamo solo la possibilità di collegare al mondo sia MXP che FCO.

Il 7E7 può essere per molti un aereo rivoluzionario, come lo sono i Regional Jet da 50 e 70 posti nel settore narrowbody.

[kernel]

Il 343 non ha molto mercato perchè il mercato vuole aerei più grossi per ora, ricordiamoci che il 772 è + grande del 343.
Avere due motori enormi poi non è in generale un vantaggio tremendo, ricordiamoci che i motori del 772 sono un progetto che ha come primo requisito la spinta! Invece su un motore più rilassato come il trent 500 ci possono essere dei buoni sviluppi: per esempio si può aumentare quanto si vuole il rapporto di diluizione mentre sulo GE 90 le pale più lunghe di cosi è difficile farle...
Dici che il 330 ha iniziato con poca autonomia e hai ragione però anche il 777 ha iniziato con un range da 5000Miglia...
I problemi che si hanno oggi sul 7E7 sono proprio di versatilità: la versione a corto raggio sembra non sia entusiasmante tanto che JAL si è riufiutata per ora di ordinarlo.
Il 330 e il 340 sono in realtà lo stesso aereo tranne pochi particolari quindi i costi di manutenzione non sono paragonabili a quelli di avere in flotta 777 e 7E7.
Ricordiamoci inoltre che il grosso del risparmio sembra che verrà dai motori: in 40 anni l' efficenza degli aerei è passata da 12 a 15 quindi siamo lì ormai dall' aereo classico che conosciamo oggi non ci si tira fuori + di tanto; però i motori si montano anche su aerei + vecchi...
La boeing in un certo senso è obbligata a lanciare un 250 posti perchè il 777-100 non è mai riuscita a lanciarlo...non lo vuole nessuno quindi per non lasciare un buco fra il 777 e il 7E7 ha fatto l' aereo con 250 e forse poche speranze di accorciarlo...insomma ha spalancato la porta ad airbus fra il 321 e 332. Airbus è da tempo che la mena che vuole lanciare qualcosa per coprire il buco: una volta si era parlato di 335 un' altra volta delle ali del 300 con la fusoliera del 330 accorciata alla fine credo che faranno una macchina dedicata.
Cmq staremo a vedere la vera forza di una aereo non la si vede nei disegni e nelle promesse, anche se mi sa che dovremo aspettare un po perchè il 380 è un bell' investimento.
E spero che si possano rivedere i bei anni 90 specie la fine in cui a momenti ogni 6 mesi lanciava una nuova variante!

[Oli]

Sono d'accordo con kerner. Affermazioni tipo "il 343 non è una macchina entusiasmante" lasciano il tempo che trovano. Direi che la dizione più corretta sarebbe "le compagnie americane non la ritengono entusiasmante".

Le europee invece la preferiscono (Star).