Maledetti Spagnoli!!!

["Il Ventennio"]

cerco di spiegarti che è un dovere di paesi civili (vedi ONU) intervenire dove le condizioni sono precarie.
Non esitendo di fatto l'ONU, dopo la guerra in Bosnia (l'Ulitma) è crollato e al governo c'e'ra D'Alema...dobbiamo fare da soli.
Che mi dici?

[beppe2]

In Origine Postato da "Il Ventennio"
cerco di spiegarti che è un dovere di paesi civili (vedi ONU) intervenire dove le condizioni sono precarie.
Non esitendo di fatto l'ONU, dopo la guerra in Bosnia (l'Ulitma) è crollato e al governo c'e'ra D'Alema...dobbiamo fare da soli.
Che mi dici?

Intanto "siamo" intervenuti in un paese che bene o male era uno stato laico mentre ora potrebbe diventare una repubblica islamica (e se la maggioranza degli iracheni lo vogliono è giusto così, intendiamoci, anche questa è democrazia).
Quanto ad intervenire dove ci sono condizioni come ad es. quelle del Ruanda posso essere d'accordo, ma questo dovrebbe essere affidato alla comunità internazionale (non intesa, come in ganere si fa, come il solo "Occidente"). So benissimo che oggi l'ONU non è in condizione di farlo, ma questo avviene perchè evidentemente non c'è la volontà politica perchè questo avvenga. Ti pare che chi come i neocons parlano di "Nuovo secolo americano" abbiano intenzione di delegare qualcosa a qualcuno? Forse qualcosa potrà cambiare se a novembre cambierà l'Amministrazione americana.

[Jackal]

In Origine Postato da Fuori_schema
A parte il fatto che non sono certo 30 anni che l'estremismo islamico metta bombe con l'eccezione della Palestina prendiamo tutti i tuoi esempi.

Cecenia:
Direi che c'e ben poco da dire, basterebbe guardarsi le macerie di Grozny per capire com'e andata e come va.

Kosovo:
A me pare che gli islamici c'entrano poco, al limite c'entravano di piu' in Bosnia (quelli che son rmasti vivi).

Filippine:
Nelle Filippine l'estremismo islamico nasce con la dittatura di Marcos che non era molto tenero con la minoranza islamica.
In ogni caso trattasi (in origine) di rivendicazioni autonomiste locali, poi collegatesi alla Jihad internazionale e non mi risulta peraltro che Manila sia oggetto di bombe quotidiane, gli unici attentati o sequestri sono riscontrabili a Mindanao sulla base di operazioni estere o nazionali di molto dubbio interesse per la popolazione locale.

Indonesia:
In Indonesia gli islamici sono molto variegati e mischiati al resto della popolazione. Non c'e un terrorismo "sistemico" ma collegamenti forti con l'estremismo arabo di Bin Laden. L'attentato di Bali è chiaramente verificabile inquesta direzione.
D'altra parte dopo i massacri di Suharto e di Timor Est mi pare che siano anche troppo buonisti nei confronti del governo centrale.

Sudan:
E' l'UNICO paese i cui posso darti oggettivamente ragione.

Marocco:
Direi che l'estremismo islamico non solo è molto minoritario ma è anche considerato un problema oggettivo e piu' che altro "importato" nel paese (sopratutto a causa dell'Algeria).

Algeria:
Altre dolenti note. Il gran casino algerino nasce il giorno in cui gli islamici vinsero le elezioni e le medesime furono "annullate" per pressioni occidentali. Alla faccia della democrazia. E con tutte le sanguinose e penose conseguenza dalle quali stanno uscendo solo ora.

Arabia:
In Arabia certo ci sono islamici integralisti, gli stessi che gli USA hanno ampiamente protetto e supportato fino a quando non si sono resi conto che erano la genesi stessa dell'estremismo islamico, che fin quando era rivolta contro gli altri (vedi Afghanistan) gli andava benissimo, quando qualcuno tipo Bin Laden (per ragioni non proprio ideologiche ma che non sto qi ad elencare) decise che gli americani erano "nemici" voilà "la guerra al terrorismo".

L'assetto sociale del mondo di cui vaneggi è davvero in gioco, ma non certo nella direzione d ci vai cianciando.

Il medesimo avrà una qualche possibilità di rimanere pacifico SOLO se l'occidente avrà la capacità di mettere a disposizione del mondo non solo del colonialismo selvaggio e delle bombe a mo' di vaccari texani, ma la propria capacità di comprendere i problemi e di risolverli con la propria civiltà ed intelligenza. E senza figli e figliastri (vedi Israele).

per la descrizione precisa e attuale della situazione in quei paesi.
Per conoscerle così bene deve aver viaggiato molto anche Lei...

[anton]

In Origine Postato da Fuori_schema
A parte il fatto che non sono certo 30 anni che l'estremismo islamico metta bombe con l'eccezione della Palestina prendiamo tutti i tuoi esempi.

Cecenia:
Direi che c'e ben poco da dire, basterebbe guardarsi le macerie di Grozny per capire com'e andata e come va.

Kosovo:
A me pare che gli islamici c'entrano poco, al limite c'entravano di piu' in Bosnia (quelli che son rmasti vivi).

Filippine:
Nelle Filippine l'estremismo islamico nasce con la dittatura di Marcos che non era molto tenero con la minoranza islamica.
In ogni caso trattasi (in origine) di rivendicazioni autonomiste locali, poi collegatesi alla Jihad internazionale e non mi risulta peraltro che Manila sia oggetto di bombe quotidiane, gli unici attentati o sequestri sono riscontrabili a Mindanao sulla base di operazioni estere o nazionali di molto dubbio interesse per la popolazione locale.

Indonesia:
In Indonesia gli islamici sono molto variegati e mischiati al resto della popolazione. Non c'e un terrorismo "sistemico" ma collegamenti forti con l'estremismo arabo di Bin Laden. L'attentato di Bali è chiaramente verificabile inquesta direzione.
D'altra parte dopo i massacri di Suharto e di Timor Est mi pare che siano anche troppo buonisti nei confronti del governo centrale.

Sudan:
E' l'UNICO paese i cui posso darti oggettivamente ragione.

Marocco:
Direi che l'estremismo islamico non solo è molto minoritario ma è anche considerato un problema oggettivo e piu' che altro "importato" nel paese (sopratutto a causa dell'Algeria).

Algeria:
Altre dolenti note. Il gran casino algerino nasce il giorno in cui gli islamici vinsero le elezioni e le medesime furono "annullate" per pressioni occidentali. Alla faccia della democrazia. E con tutte le sanguinose e penose conseguenza dalle quali stanno uscendo solo ora.

Arabia:
In Arabia certo ci sono islamici integralisti, gli stessi che gli USA hanno ampiamente protetto e supportato fino a quando non si sono resi conto che erano la genesi stessa dell'estremismo islamico, che fin quando era rivolta contro gli altri (vedi Afghanistan) gli andava benissimo, quando qualcuno tipo Bin Laden (per ragioni non proprio ideologiche ma che non sto qi ad elencare) decise che gli americani erano "nemici" voilà "la guerra al terrorismo".

L'assetto sociale del mondo di cui vaneggi è davvero in gioco, ma non certo nella direzione d ci vai cianciando.

Il medesimo avrà una qualche possibilità di rimanere pacifico SOLO se l'occidente avrà la capacità di mettere a disposizione del mondo non solo del colonialismo selvaggio e delle bombe a mo' di vaccari texani, ma la propria capacità di comprendere i problemi e di risolverli con la propria civiltà ed intelligenza. E senza figli e figliastri (vedi Israele).

=======
CONCORDO IN PIENO....
CIò CHE MI FA PIù SCHIFO è QUESTA PRETESA USA DI VOLER ESAUTORARE L'ONU DA OGNI DECISIONE....PER POI, VISTI I CASINI CHE COMBINA, CHIDERNE L'AVALLO...
VORREI SAPERE INTANTO SE GLI USA HANNO PAGATO ALL''ONU I FORTI CONTRIBUTI DI CUI è MOROSA DA ANNI.....

["Il Ventennio"]

In Origine Postato da Fuori_schema
A parte il fatto che non sono certo 30 anni che l'estremismo islamico metta bombe con l'eccezione della Palestina prendiamo tutti i tuoi esempi.

Cecenia:
Direi che c'e ben poco da dire, basterebbe guardarsi le macerie di Grozny per capire com'e andata e come va.

Kosovo:
A me pare che gli islamici c'entrano poco, al limite c'entravano di piu' in Bosnia (quelli che son rmasti vivi).

Filippine:
Nelle Filippine l'estremismo islamico nasce con la dittatura di Marcos che non era molto tenero con la minoranza islamica.
In ogni caso trattasi (in origine) di rivendicazioni autonomiste locali, poi collegatesi alla Jihad internazionale e non mi risulta peraltro che Manila sia oggetto di bombe quotidiane, gli unici attentati o sequestri sono riscontrabili a Mindanao sulla base di operazioni estere o nazionali di molto dubbio interesse per la popolazione locale.

Indonesia:
In Indonesia gli islamici sono molto variegati e mischiati al resto della popolazione. Non c'e un terrorismo "sistemico" ma collegamenti forti con l'estremismo arabo di Bin Laden. L'attentato di Bali è chiaramente verificabile inquesta direzione.
D'altra parte dopo i massacri di Suharto e di Timor Est mi pare che siano anche troppo buonisti nei confronti del governo centrale.

Sudan:
E' l'UNICO paese i cui posso darti oggettivamente ragione.

Marocco:
Direi che l'estremismo islamico non solo è molto minoritario ma è anche considerato un problema oggettivo e piu' che altro "importato" nel paese (sopratutto a causa dell'Algeria).

Algeria:
Altre dolenti note. Il gran casino algerino nasce il giorno in cui gli islamici vinsero le elezioni e le medesime furono "annullate" per pressioni occidentali. Alla faccia della democrazia. E con tutte le sanguinose e penose conseguenza dalle quali stanno uscendo solo ora.

Arabia:
In Arabia certo ci sono islamici integralisti, gli stessi che gli USA hanno ampiamente protetto e supportato fino a quando non si sono resi conto che erano la genesi stessa dell'estremismo islamico, che fin quando era rivolta contro gli altri (vedi Afghanistan) gli andava benissimo, quando qualcuno tipo Bin Laden (per ragioni non proprio ideologiche ma che non sto qi ad elencare) decise che gli americani erano "nemici" voilà "la guerra al terrorismo".

L'assetto sociale del mondo di cui vaneggi è davvero in gioco, ma non certo nella direzione d ci vai cianciando.

Il medesimo avrà una qualche possibilità di rimanere pacifico SOLO se l'occidente avrà la capacità di mettere a disposizione del mondo non solo del colonialismo selvaggio e delle bombe a mo' di vaccari texani, ma la propria capacità di comprendere i problemi e di risolverli con la propria civiltà ed intelligenza. E senza figli e figliastri (vedi Israele).

si...la colpa è tutta nostra, a discapito di un mondo che vuole vivere in pace, che è al nostro stesso livello..e che sicuramente ci ama per come siamo.
Che bella storia, e con che semplicita bolli tutte le storie contemporanee deri paesi che per puro esempio ho citato.
Sembra che al di al delle nsotre stupide idee, esite un mondo pieno di idee fantasiose, di un mondo meno ricco , per far si che gli altri diventino piu' bravi....
che film..
che interpretazione....
andate avanti cosi'

[T34]

In Origine Postato da cciappas
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CONCORDO IN PIENO....
CIò CHE MI FA PIù SCHIFO è QUESTA PRETESA USA DI VOLER ESAUTORARE L'ONU DA OGNI DECISIONE....PER POI, VISTI I CASINI CHE COMBINA, CHIDERNE L'AVALLO...
VORREI SAPERE INTANTO SE GLI USA HANNO PAGATO ALL''ONU I FORTI CONTRIBUTI DI CUI è MOROSA DA ANNI.....

Pia illusione....

Batti e ribatti Ciappas, il problema è sempre quello.
Il capitale, non quello inteso come risorsa per crescere, ma bensì quello fine a se stesso, accumulo di risorse per comandare e accrescere potere, assoggettare e prevaricare.

L'ONU...fai mente locale, chi sono stati i segretari dell'ONU?
Personaggi grigi e ininfluenti, perché?
Perché non conta un cazzo....

[I'm Hate]

In Origine Postato da "Il Ventennio"
IL PRIMO TRADIMENTO AVVIENE DA UN PAESE EUROPEO, E QUESTA VOLTA IL RPIMATO NON SPETTA ALL’ITALIA.
CHE DIO LI MALEDICA TUTTI…..
SI RITIRANO AL PIU’ PRESTO DALL’IRAQ….DICE ZAPATERO IN UN COMUNICATO UFFICIALE A SEGUITO DELL'INSEDIAMENTO DEL PROPRIO GOVERNO, MANCO GIUGNO ASPETTANO.
SE L’ITALIA NON VUOLE SBAGLIARE DEVE MANDARE AL LORO POSTO ALTRI 3000 SOLDATI.
CHE L’EUROPA IMPARI DAI PROPRI STESSI GOVERNANTI CHE COSA VORRA’ DIRE ESSERE MASSACRATI IN PATRIA DAGLI ISLAMICI.

Brucia eh?

["Il Ventennio"]

cosa?

[I'm Hate]

In Origine Postato da "Il Ventennio"
cosa?

Il fatto che da adesso gli americazzi,hanno un alleato in meno...

La guerra voluta dagli ebrei se la combattano loro!

[Vikkk]

In Origine Postato da "Il Ventennio"
con tutta la simpatia del mondo , volevo solo dimostrarti come voi fate ragionamenti solo sotto il profilo del principio ideologico, ma siete lontani dalla realtà anni luce.
Chiedere pace è giusto.
dare delle ricette contro uno stato e parlare di disimpegno senza pensare ai cazzi degli altri , che poi diventano i nostri per forza dio cose, è puro egoismo!!
Io non sono assettato da guerre di conquista, e nemmeno mosso da idee coloniali.
Ritengo che il male di questo secolo sia l'esapserato potere islamico integralista, propio come il nazismo del secolo scorso.
Dobbiamo fare uno sforzo e capire che non possiamo esimerci dall'affrontare in maniera idonea il problema.
Fare nulla non va bene!
Autocolpevolizzarsi nonva bene!

Una volta si diceva, saggiamente "Chi si fa i cazzi suoi campa cent'anni"...
Beh, io trovo che sia, specialmente in politica estera (e con un Paese come il nostro che conta meno di un piffero, anche se ha le manie di grandezza), questa sia un'OTTIMA filosofia.
Mica ce l'ha ordinato il dottore di impicciarci in affari ASSOLUTAMENTE ESTRANEI ai nostri interessi (sia come Italia, che come Europa...noi dall'Iraq non abbiano NULLA da guadagnarvi, in nessun angolazione la si guardi...ma abbiamo TUTTO da perdervi)...
E' in atto uno scontro tra titani, da una parte gli Usa e Israele (che rappresentano solo SE STESSI e i PROPRI interessi...mica fanno gli interessi altrui...anzi, neppure le briciole ti danno), dall'altra il mondo islamico, sempre più incazzato e compatto contro questi due "grande Satana" (come li definiva Khomeini a suo tempo)...ed è qua che l'Europa deve avere le palle di sganciarsi da entrambi, rinchiudersi in sè stessa e costruirsi con calma dalla radici...e poi fra vent'anni, quando avremo un'Europa veramente unita e forte, se ne riparlerà...è tanto difficile da afferrare questo concetto?