Sfere di cristallo e piccoli uomini...

[BlocNum]

In Origine Postato da durrutibus
beh, nel mio piccolo qualche esperienza nel social forum l'ho avuta e non ne sono rimasto particolarmente impressionato.
si ragiona troppo sui massimi sistemi...
preferisco l'atteggiamento minimalista, guardo la realtà intorno a me e vedo di dare il mio (spesso pigro) contributo.

ps quando parlavo di mancanza di interessi nel sociale intendevo in pol non nel social forum.

Si, avevo capito. Vedi a mio avviso non si puo' non ragionare di massimi sistemi. Esiste la teoria ed esiste la pratica. Nella teoria, nella discussione, nel progetto uno vola alto... salvo poi aver l'abilità di riportare in pratica i principi di cio' che si è discusso.
Nella teoria gi uomini dovrebbero sostenersi a vicenda sempre e mai fare del male? Nella pratica cerca tu di applicare questo per quanto ti è possibile...
In teoria una politica di boicottaggio funzionerebbe? Bene, ma in pratica è impossibile boicottare tutti i prodotti. Allora, per quanto mi è possibile cerco di non acquistare alcune cose che cerco di scegliere in base al loro grado di bastardaggine. Ma è importante col pensiero volare alto. Chi ha pensato anni fa alla abolizione della schiavitu'? A quei temi sarà sembrato assurdo e utopistico, ma piano piano, con piccoli (o grandi) contributi reali il concetto è passato!
Piano piano....

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In Origine Postato da BlocNum
Si, avevo capito. Vedi a mio avviso non si puo' non ragionare di massimi sistemi. Esiste la teoria ed esiste la pratica. Nella teoria, nella discussione, nel progetto uno vola alto... salvo poi aver l'abilità di riportare in pratica i principi di cio' che si è discusso.
Nella teoria gi uomini dovrebbero sostenersi a vicenda sempre e mai fare del male? Nella pratica cerca tu di applicare questo per quanto ti è possibile...
In teoria una politica di boicottaggio funzionerebbe? Bene, ma in pratica è impossibile boicottare tutti i prodotti. Allora, per quanto mi è possibile cerco di non acquistare alcune cose che cerco di scegliere in base al loro grado di bastardaggine. Ma è importante col pensiero volare alto. Chi ha pensato anni fa alla abolizione della schiavitu'? A quei temi sarà sembrato assurdo e utopistico, ma piano piano, con piccoli (o grandi) contributi reali il concetto è passato!
Piano piano....

condivido in pieno.
ma rimango minimalista.
sarà che comincio ad invecchiare....

[Fuori_schema]

In Origine Postato da durrutibus
beh, nel mio piccolo qualche esperienza nel social forum l'ho avuta e non ne sono rimasto particolarmente impressionato.
si ragiona troppo sui massimi sistemi...
preferisco l'atteggiamento minimalista, guardo la realtà intorno a me e vedo di dare il mio (spesso pigro) contributo.

ps quando parlavo di mancanza di interessi nel sociale intendevo in pol non nel social forum.

Vedi, magari la maggior parte delle persone almeno "ci ragionasse" sui massimi sistemi.....

Non è un problema di "utilità diretta" in quanto cogente diretto sul quotidiano (anche se in realtà la correlazione, almeno a livello di capire la realtà che ci circonda e quello che accade intorno c'è eccome, anche anche nel quotidiano, ti assicuro) ma proprio di comprensione.

Questo perche' in questo momento attuale siamo ad un passaggio cruciale, per tutti e tutto l'Occidente.

Ovvero la profonda crisi del rapporto tra Stato e economia e quindi tra democrazia e cittadini.

Quella che si è modificata è fondamentalmente la capacità all'interno del "rapporto di delega" che lega lo stato ai cittadini di poter in qualche maniera migliorare non solo la loro condizione ma anche la capacità sistemica di legare provvedimenti al "territorio".
Mi spiego meglio.
Attualmente il teorema sviluppo-impresa-ricchezza è entrato profondamente in crisi.
Ovvero abbiamo il fenomeno paradossale in cui gli Stati sono pressoche' impotenti all'interno di un "sistema" nel quale i "delegati" dei cittadini (i politici) in pratica hanno solo il compito di "gestire" l'ordinaria amministrazione (in pratica la sopravvivenza della struttura statuale stessa) e l'ordine pubblico.

La capacità di "indirizzo" e modifica sia dei meccanismi di redistribuzione reddituale, sia anche la capacità diretta di influire sul "sistema" al fine di produrre sviluppo e ricchezza (si badi bene) COLLEGATA al territorio dello "stato" di riferimento si è pressochè ridotta a zero.
Ed anche gli strumenti rimasti risultano assolutamente inefficaci.

A questo punto la "funzionalizzazione" della politica all'economia è diventata esclusivamente "gestione" di politiche di lobbyes!
Perche' le lobbyes SONO diventate le "interpreti" dell'economia.

A questo punto si spiega come mai si è passati da una logica di guerra di contrapposizione ideologica (tipica della guerra fredda) ad una PEGGIORE logica di guerra per contrapposizione ECONOMICA.
Ovvero utilizzare la logica "militare" per la conquista di mercati e risorse.
In brevi termini la trasformazione delle strutture statuali in "paraventi" che permettono l'utilizzo di forti strutture militari e mediatiche (pressoche aggratis per le lobbies se non per i finanziamenti al sistema politica") al fine di gestire propri interessi.
Che peraltro NULLA hanno piu' a che vedere con il territorio e con i cittadini medesimi.
E' peraltro interessantissimo (e particolarmente allarmante) verificare come la logica "bellica" di acquisizione di mercati e risorse, pur essendo largamente minoritaria sotto il profilo del consenso (perlomeno in EU) sia diventata il Leit-motiv "imperante" sotto il nome di "guerra al terrorismo".

Come un battage pubblicitario martellante, da anni il linguaggio "bellico" è diventato un prodotto da vendere e far digerire alla massa.

Se non si cambia questo indirizzo e ORA i guai sarebbero serissimi.
Perche' la logica della "guerra ad ogni costo" porta chiaramente verso una limitazione delle liberta' personali, oltre che una "compartimentazione" degli spazi di dissenso.

Detto semplicemente ci si avvia verso degli "stati di polizia" nel quale l'elemento repressivo, interno ed esterno risulta essere predominante.

E la progressiva disgregazione del tessuto produttivo dell'Occidente, il VERO problema, porterà ad un malessere sociale fortissimo che verrà coperto dallo "status di guerra" e dalle bombe.
Noi continueremo a vivere sotto una "democrazia formale" nel quale il fantasma della politica si attuerà solo come "copertura mediatica e funzione militare" delle operazioni di lobbyng siano esse americane o europee.

Qua non è questione di vagheggiare universi impossibili o utopie irrealizzabili.
Si tratta A TUTTI I COSTI di fermare questa "direzione di marcia".

Ovvero depurare la politica a TUTTI I LIVELLI dall'elemento lobbystico e riportarla "versus" il territorio e i cittadini.
E questo riguarda le istituzioni italiane, europee, persino mondiali.

Questo è il primo passo e sicuramente il piu' importante.

[frontista]

[QUOTE]In Origine Postato da Fuori_schema
[B] ...omissis...

Condivido tutto.

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In Origine Postato da Fuori_schema
Vedi, magari la maggior parte delle persone almeno "ci ragionasse" sui massimi sistemi.....
......
A questo punto si spiega come mai si è passati da una logica di guerra di contrapposizione ideologica (tipica della guerra fredda) ad una PEGGIORE logica di guerra per contrapposizione ECONOMICA.
Ovvero utilizzare la logica "militare" per la conquista di mercati e risorse.
.

bella analisi, ma con una piccola pecca.
le guerre di contrapposizione ideologica (guerra fredda e anche II mondiale sono state un intermezzo in una storia in cui la logica di contrapposizione economica e lobbystica (allo stato embrionale) ha sempre dominato.
quindi nulla di nuovo sotto il sole....

[Volodate]

In Origine Postato da durrutibus
bella analisi, ma con una piccola pecca.
le guerre di contrapposizione ideologica (guerra fredda e anche II mondiale sono state un intermezzo in una storia in cui la logica di contrapposizione economica e lobbystica (allo stato embrionale) ha sempre dominato.
quindi nulla di nuovo sotto il sole....

Eh no! Troppo semplicistico! Il discorso di Fuori_Schema e' ben strutturato ed il senso e' preciso ricorrere a cio' che successe in passato vuol dire "liquidare" il problema e non "analizzarlo".
Egli chiede un'azione che ci proietta verso il futuro, Tu rispondi che e' sempre stato cosi'....sembra non ci sia la volonta' di impegnarsi di mettere qualcosa di nuovo sotto il sole.

Non prendertela era solo una puntualizzazione.

Saluti

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In Origine Postato da Volodate
Eh no! Troppo semplicistico! Il discorso di Fuori_Schema e' ben strutturato ed il senso e' preciso ricorrere a cio' che successe in passato vuol dire "liquidare" il problema e non "analizzarlo".
Egli chiede un'azione che ci proietta verso il futuro, Tu rispondi che e' sempre stato cosi'....sembra non ci sia la volonta' di impegnarsi di mettere qualcosa di nuovo sotto il sole.

Non prendertela era solo una puntualizzazione.

Saluti

per carità, condivido praticamente tutto quanto ha scritto fuori schema, "contestavo" solo il fatto che mi sembra faccia essere la contrapposizione economica come spinta bellicista una novità cosa che a mio avviso è invece pratica consolidata nei secoli...

x l'azione rivolta al futuro.... beh ci hanno provato in tanti, molti anche con fior di sistemi.... io personalmente da ateo di nuovo non ho nulla da proporre se non il vecchio consumato: non fare ad altri...

[Fuori_schema]

In Origine Postato da durrutibus
bella analisi, ma con una piccola pecca.
le guerre di contrapposizione ideologica (guerra fredda e anche II mondiale sono state un intermezzo in una storia in cui la logica di contrapposizione economica e lobbystica (allo stato embrionale) ha sempre dominato.
quindi nulla di nuovo sotto il sole....

Durrutbus ha ragione quando affermi che elementi economici ci sono sempre stati, ma bada bene, la situazione è CAMBIATA.

Cambiata come?

Mentre prima all'interno delle logiche belliche sussisteva (pur nella retorica ideologica e nazionalistica) una qualche identità tra "volonta di potenza", colonialismo e dominazione con un OGGETTIVO miglioramento dello status quo economico dei cittadini dello stato che "affermava" la suddetta logica, in quanto tutto il meccanismo economico faceva tesoro della "territorialità" non solo del sistema economico ma anche della "ricaduta" del medesimo, ora questo meccanismo si è "inceppato".
Senza considerare che c'era un "dualismo" di sistemi economici (comunismo e capitalismo) che giustificava la "sovrastruttura" ideologica.

Ne consegue che mentre in passato attraverso discutibilissime quanto vuoi manovre o atti dei governi i cttadini potevano effettivamente trarne vantaggio (vedi colonialismo) ora non c'è piu' NEMMENO questo fattore.

Quello che sta accadendo è una profonda modifica della curva di redistribuzione del reddito, ed a scapito di quella che è sempre stata la "spalla portante" delle democrazie occidentali ovvero il ceto medio.

Sta accadendo che una piccola porzione della società diventa ricchissima IN TUTTI i paesi, ma il ceto medio, quello che beneficiava in passato del meccanismo di "ricircolo" dei capitali, è in grande affanno.

E questo ha come diretta conseguenza, a causa del problema del "consenso" che la democrazia, la vera salvaguardia politica degli interessi dei cittadini viene "svuotata" di senso e di capacità operativa.
Perche' in una società in crisi, il problema del "controllo" della situazione da parte degli attori economici, diventa cruciale, e a rimetterci è proprio la nostra tanto decantata "democrazia".

Gli spauracchi "bolscevichi" del "sistema unico" tornano ahime' in auge e proprio da parte di chi "nominalmente" si dichiara totalmente avverso ai medesimi....

[ScimmioneNudo]

LA MIA OPINIONE E' LA SEGUENTE:

Aiutate la gente a formarsi una nuova forma di coscienza.

Aiutate loro a capire che siamo tutti sulla stessa barca.

Non più bandiere nazionaliste, campaniliste, rosse, nere o altro.

Una unica bandiera. Con una mano, un piede e il pianeta.

Questo e lo studio e l'applicazione dell' etologia umana possono aiutare l'umanità a salvarla da sè stessa.

Ai futuri.

In Origine Postato da ScimmioneNudo
Beh, in primo luogo è un peccato che la razza umana si debba estinguere perchè non sa adattarsi ai cambiamenti , almeno per me che vi appartengo.

no , tu appartieni alla razza delle scimmie esibizioniste

Aiutate la gente a formarsi una nuova forma di coscienza.

e fino ad ora cosa hai fatto?

Non più bandiere nazionaliste, campaniliste, rosse, nere o altro.

allora la pensi come i globo-capitalisti che prima criticavi , anche loro vogliono un mondo omologato dove non ci siano cittadini e popoli con le proprie tradizioni , ma solo clienti e lavoratori-schiavi sradicati e perciò impossibilitati a contrapporre all'ideologia liberistica una cultura alternativa forte.

Una unica bandiera. Con una mano, un piede e il pianeta

si bravo , una bandiera cosi sembra il simbolo della A.M.D. (associazione mondiale disabili) , non è che magari è un riferimento freudiano al fatto che tu ti troveresti a tuo agio in un mondo di disabili fisici e mentali? . . .

Questo e lo studio e l'applicazione dell' etologia umana possono aiutare l'umanità a salvarla da sè stessa.

ti contraddici!l'etologia serve a studiare gli animali come te , scimmione nudo , per noi umani ci vuole l'antropologia.

ai besughi (come dici te... )