Manifestazione per i mercenari

[veterokom]

E' utile che tutti i partiti della sinistra ed in particolare PRC, PdCI, Verdi e sx DS partecipino ad una eventuale manifestazione pro-resistenza irakena e per richiedere la liberazione dei mercenari. In questo modo si evidenzierebbe la distanza tra il popolo italiano e la cricca sionista e filo-yankee di berluscojoni e la sinistra potrebbe rivendicare il merito della liberazione dei mercenari, cosa non riuscita al nano infame.

[Esmor]

Guarda che la vostra sinistra parla di "fermezza contro i terroristi", "unità nazionale", "non cedere ai ricatti dei sequestratori"... altro che approfittare dell'occasione per fare una manifestazione contro Berlusconi... no, questa, e non mi stancherò mai di ripeterlo, è una pseudo-opposizione DI regime, l'unica cosa a cui è "opposizione" è l'autodeterminazione del popolo iracheno. Hai presente che tutti hanno detto che faranno un'interrogazione parlamentare SOLO quando i tre ostaggi saranno liberati ? Tutti uniti a difendere Berlusconi e questo Stato terrorista, per poi tornare al teatrino della politica quando tutto il pericolo sarà cessato... veterokom, sei finito in cattive acque.

Altro se c'ero io al loro posto, ogni giorno avrei fomentato la protesta contro Berlusconi, fregandomene della "ragionevolezza", della "ragion di Stato", della "moderazione", dell' "affidabilità" e di tutte le altre cazzate che l'opposizione si inventa per non dare contro a Berlusconi... e io dovrei votare sta gente qua ?

[veterokom]

In origine postato da Winston
Guarda che la vostra sinistra parla di "fermezza contro i terroristi", "unità nazionale", "non cedere ai ricatti dei sequestratori"... altro che approfittare dell'occasione per fare una manifestazione contro Berlusconi... no, questa, e non mi stancherò mai di ripeterlo, è una pseudo-opposizione DI regime, l'unica cosa a cui è "opposizione" è l'autodeterminazione del popolo iracheno. Hai presente che tutti hanno detto che faranno un'interrogazione parlamentare SOLO quando i tre ostaggi saranno liberati ? Tutti uniti a difendere Berlusconi e questo Stato terrorista, per poi tornare al teatrino della politica quando tutto il pericolo sarà cessato... veterokom, sei finito in cattive acque.

Altro se c'ero io al loro posto, ogni giorno avrei fomentato la protesta contro Berlusconi, fregandomene della "ragionevolezza", della "ragion di Stato", della "moderazione", dell' "affidabilità" e di tutte le altre cazzate che l'opposizione si inventa per non dare contro a Berlusconi... e io dovrei votare sta gente qua ?

Calma. Il fatto di stare in un partito istituzionale non mi impedisce di avere delle opinioni talvolta diverse da quelle dei dirigenti. Anche perchè la soluzione non è certo quella di chiamarsi fuori o di appoggiare partitini extraparlamentari (PMLI? altri m-l sciolti?Lotta Comunista? SoCIAlismo "rivoluzionario" ? Che fare?.... ma se non fanno mai un cazzo!! )
Gli unici seri sono quelli del campo antimperialista, ma sono pochi e sicuramente strettamente controllati dalla digos.
Inoltre il PdCI è l'unico partito che dica chiaramente che la responsabilità di quanto sta avvendendo è tutta di bush e di berluscojoni. Il PdCI non c'entra con i bizantinismi e i moderatismi della lista prodi. Poi è chiaro che Cossutta non può dire apertamente che bisogna far cascare il governo con un'azione violenta, anche se in cuor suo lo pensa.

saluti comunisti

[Esmor]

In origine postato da veterokom
Calma. Il fatto di stare in un partito istituzionale non mi impedisce di avere delle opinioni talvolta diverse da quelle dei dirigenti. Anche perchè la soluzione non è certo quella di chiamarsi fuori o di appoggiare partitini extraparlamentari (PMLI? altri m-l sciolti?Lotta Comunista? SoCIAlismo "rivoluzionario" ? Che fare?.... ma se non fanno mai un cazzo!! )
Gli unici seri sono quelli del campo antimperialista, ma sono pochi e sicuramente strettamente controllati dalla digos.
Inoltre il PdCI è l'unico partito che dica chiaramente che la responsabilità di quanto sta avvendendo è tutta di bush e di berluscojoni. Il PdCI non c'entra con i bizantinismi e i moderatismi della lista prodi. Poi è chiaro che Cossutta non può dire apertamente che bisogna far cascare il governo con un'azione violenta, anche se in cuor suo lo pensa.

saluti comunisti

Che tu abbia delle opinioni diverse da quelle dei dirigenti non lo metto in dubbio, infatti non mi pare di averti insultato personalmente, anzi ho detto che "navighi in brutte acque".
Perché Cossutta non potrebbe fare e dire quello che pensa ? Riguardo a PMLI, Lotta Comunista, SR eccetera, in parte è vwero, fanno poco, ma non hanno neppure tutte le risorse economiche che ha il PdCI o Rifondazione. Se avessero più risorse finanziarie potrebbero pubblicizzarsi di più, facendosi così conoscere di più e contando su maggiori simpatizzanti, e allora potrebbero fare ciò che "voi" non fate nonostante abbiate soldi e numeri.

[unitario]

potrebbero fare ciò che "voi" non fate nonostante abbiate soldi e numeri

mentre tu invece sei sempre li che ti rovini le mani......

[veterokom]

In origine postato da Winston
Che tu abbia delle opinioni diverse da quelle dei dirigenti non lo metto in dubbio, infatti non mi pare di averti insultato personalmente, anzi ho detto che "navighi in brutte acque".
Perché Cossutta non potrebbe fare e dire quello che pensa ? Riguardo a PMLI, Lotta Comunista, SR eccetera, in parte è vwero, fanno poco, ma non hanno neppure tutte le risorse economiche che ha il PdCI o Rifondazione. Se avessero più risorse finanziarie potrebbero pubblicizzarsi di più, facendosi così conoscere di più e contando su maggiori simpatizzanti, e allora potrebbero fare ciò che "voi" non fate nonostante abbiate soldi e numeri.

Ma hai idea del fatto che noi (io parlo della mia federazione, compagni degnissimi) non navighiamo certo nell'oro, a stento riusciamo a tenere aperta una sezione e fare ogni tanto qualche manifestino multicolore? in proporzione spendiamo molto di più dei vari gruppetti extraparlamentari, che non affrontano spese elettorali, per organizzare manifestazioni e che spesso come sede hanno la casa di qualche militante.
inoltre è proprio la loro logica gruppettara e settaria che impedisce loro di avere seguito, che scoraggia la militanza di massa.
Se sono in quattro gatti la colpa è tutta loro.

[Esmor]

In origine postato da veterokom
Ma hai idea del fatto che noi (io parlo della mia federazione, compagni degnissimi) non navighiamo certo nell'oro, a stento riusciamo a tenere aperta una sezione e fare ogni tanto qualche manifestino multicolore? in proporzione spendiamo molto di più dei vari gruppetti extraparlamentari, che non affrontano spese elettorali, per organizzare manifestazioni e che spesso come sede hanno la casa di qualche militante.
inoltre è proprio la loro logica gruppettara e settaria che impedisce loro di avere seguito, che scoraggia la militanza di massa.
Se sono in quattro gatti la colpa è tutta loro.

Su via, sono sicuro che finanziariamente ve la passate benissimo se la vostra situazione viene paragonata a quella di altre realtà della sinistra.
La logica "gruppettaria e settaria" di cui parli, che più che altro è più esatto definire un problema di "democrazia interna" è dovuta al fatto che, e qui entriamo nell'ambito della psicologia sociale, più un gruppo umano è piccolo e più è normale che cerchi di autodifendersi verso l'esterno anche irrigidendo le proprie posizioni. Quanto più un gruppo umano si espande, tanto più tende a rendere meno rigide le proprie posizioni, venendosi così a creare maggiore dialettica interna e differenziazione al suo interno.
A scoraggiare la militanza in parte è vero, potrebbe essere questo, in quanto ogni persona ha un cervello diverso e difficilmente potrebbe aderire ad un'aggregazione in cui "tutti la pensano uguale su tutto"... ma per un altro verso a scoraggiare la militanza è un'altra cosa: il PdCI si presenta alle elezioni, appare in televisione, ha risorse per fare sue iniziative ben pubblicizzate... e non per niente penso che sia conosciuto dal 98 % degli italiani. Quanti invece conoscono altre realtà che non hanno abbastanza risorse per pubblicizzarsi su larga scala ?

[Esmor]

In origine postato da unitario
mentre tu invece sei sempre li che ti rovini le mani......

c'è modo e modo di rovinarsi le mani...

[veterokom]

In origine postato da Winston
Su via, sono sicuro che finanziariamente ve la passate benissimo se la vostra situazione viene paragonata a quella di altre realtà della sinistra.
La logica "gruppettaria e settaria" di cui parli, che più che altro è più esatto definire un problema di "democrazia interna" è dovuta al fatto che, e qui entriamo nell'ambito della psicologia sociale, più un gruppo umano è piccolo e più è normale che cerchi di autodifendersi verso l'esterno anche irrigidendo le proprie posizioni. Quanto più un gruppo umano si espande, tanto più tende a rendere meno rigide le proprie posizioni, venendosi così a creare maggiore dialettica interna e differenziazione al suo interno.
A scoraggiare la militanza in parte è vero, potrebbe essere questo, in quanto ogni persona ha un cervello diverso e difficilmente potrebbe aderire ad un'aggregazione in cui "tutti la pensano uguale su tutto"... ma per un altro verso a scoraggiare la militanza è un'altra cosa: il PdCI si presenta alle elezioni, appare in televisione, ha risorse per fare sue iniziative ben pubblicizzate... e non per niente penso che sia conosciuto dal 98 % degli italiani. Quanti invece conoscono altre realtà che non hanno abbastanza risorse per pubblicizzarsi su larga scala ?

Ti ripeto, una volta affrontate le spese elettorali, stampati alcuni manifestini e organizzati alcuni incontri (l'ultimo sabato 24 aprile con il comandante della brigata Gramsci, dal titolo Resistenza, Resistenze) resta ben poco in cassa. Chiaro che poi il PdCI preso nel suo insieme è finanziariamente ben più forte dei partitini extraparlamentari, ma mi sembra evidente che ciò è dovuto al numero dei militanti.

Sulla questione dei partitini, sono e rimarranno sempre minoritari per limiti intrinseci evidenti, dovuti ad una direzione antidemocratica e settaria. Prendiamo ad esempio il sedicente "PMLI": bisogna fare una specie di esame di marxismo-leninismo per entrare, non come militante a tutti gli effetti ma come attacchino, se hai simpatie, che so, per Gramsci, Tito, Trotski o Guevara sei un nemico del popolo, parlano di linea di massa, di democrazia, di critica e autocritica ma fanno un "congresso" ogni 15 anni (peggio del PCUS!), il segretario è lo stesso dal '69, buttano merda su tutto e tutti (e spesso vengono considerati degli amici della digos), si considerano i soli comunisti, ecc. Insomma leninisti e bolscevichi a parole, bordighisti nei fatti. Se tu al posto di Gramsci, Tito ecc. metti Stalin o Mao Zedong avrai la setta troskista denominata Lotta Comunista, per dire che cambiano i "numi tutelari" ma la sostanza è la stessa.

Invece il PdCI nella mia federazione l'abbiamo messo in piedi noi, nessuno ci ha chiesto un cursus honorum, alcuni (la maggioranza) vengono dal PCI e poi da RC, il segretario da Potere Operaio (dall'ala "romana" marxista-leninista) e poi RC, alcuni dal PDUP, Lotta Continua, Democrazia Proletaria, qualcuno dalla IV Internazionale, qualcuno dai marxisti-leninisti. Qualcuno (lo ammetto) pure dai DS.

Abbiamo pciisti togliattiani, leninisti, neo-stalinisti, troskisti, titoisti, nessuno, almeno nella base, ha da ridire sulle simpatie di nessun altro. e' un partito che sentiamo "nostro", perchè l'abbiamo costruito noi, è basato sul centralismo democratico, non una chiesetta intollerante in cui dopo essere entrato devi omaggiare il capo.

Per questo Cossutta e Diliberto possono anche dire stronzate, senza che rappresentino tutto il PdCI. Poi ti faccio notare che Cossutta, se dicesse quello che pensa cioè che degli ostaggi non gliene frega un cazzo, spaventerebbe gli elettori IPOCRITI di Mastella, fassino e Margherita che direbbero: se Mastella & C. non rompono con il sanguinario Cossutta, noi piuttosto votiamo i moderati del Polo. Così restiamo all'opposizione in eterno.
La tragedia italiana è che invece di avere una sx di opposizione con le palle, o una sx moderata ma sempre sx al governo, abbiamo una sx moderata all'opposizione.

su questo ti do ragione ma allora bisogna lavorare la lista unitaria ai fianchi per far fallire questa manovra moderata e neo-democristiana.

saluti comunisti

[veterokom]

Ti faccio poi notare quanto rincoglioniti siano i vari bordighisti di Lotta, Battaglia e Rivoluzione comunista.

http://italy.indymedia.org/news/2004...ent.php#536671