I mussulmani buoni.

[Tremendo]

L'allarme dalla Turchia
In merito alla discussione apertasi sul tema del rapporto con l'Islam vi invio per conoscenza l'intervento del vescovo mons. bernardini all'ultimo sinodo dei vescovi europei.
Credo opportuno che venga presa in considerazione anche questa testimonianza di un nostro Pastore operante in terre completamente musulmane

Renato Scandolin - Chirignago



--------------------------------------------------------------------------------
conoscevamo questo intervento, che aveva suscitato non poche polemiche e perplessità nel corso dell'ultimo Sinodo dei Vescovi europei. Eccolo in forma integrale:

p. Giuseppe G. Bernardini
Arcivescovo di Izmir-Smirne (Turchia)



Vivo da 42 anni in Turchia, Paese musulmano al 99,9%, e sono arcivescovo di Izmir - Asia minore - da 16 anni. L’argomento del mio intervento è quindi scontato: il problema dell’islam in Europa ora e nel prossimo futuro. Ringrazio monsignor Pelâtre e chi ha già parlato sull’argomento in questo prestigioso consesso, dispensandomi così da lunghi esami e dalle relative interpretazioni.

Il mio intervento è fatto soprattutto per rivolgere al Santo Padre un’umile richiesta. Per essere breve e chiaro prima riferirò tre casi che, data la loro provenienza, reputo realmente accaduti.

1. Durante un incontro ufficiale sul dialogo islamo-cristiano, un autorevole personaggio musulmano, rivolgendosi ai partecipanti cristiani, disse a un certo punto con calma e sicurezza: «Grazie alle vostre leggi democratiche vi invaderemo; grazie alle nostre leggi religiose vi domineremo».

C’è da crederci perché il «dominio» è già cominciato con i petroldollari usati non per creare lavoro nei Paesi poveri del Nord Africa o del Medio Oriente, ma per costruire moschee e centri culturali nei Paesi cristiani dell’immigrazione islamica, compreso Roma, centro della Cristianità. Come non vedere in tutto questo un chiaro programma di espansione e di riconquista?

2. In occasione di un altro incontro islamo-cristiano, organizzato come sempre dai Cristiani, un partecipante Cristiano chiese pubblicamente ai musulmani presenti perché non organizzassero almeno una volta anche loro incontri del genere. L’immancabile autorevole musulmano presente rispose testualmente: «Perché dovremmo farlo? Voi non avete nulla da insegnarci e noi non abbiamo nulla da imparare».

Un dialogo tra sordi? È un fatto che termini come «dialogo», «giustizia», «reciprocità», o concetti come «diritti dell’uomo», «democrazia», hanno per i musulmani un significato completamente diverso dal nostro. Ma questo credo che sia ormai riconosciuto e ammesso da tutti.

3. In un monastero cattolico di Gerusalemme c’era - e forse c’è ancora - un domestico arabo musulmano. Persona gentile e onesta, egli era molto stimato dai religiosi che ne erano ricambiati. Un giorno con aria triste egli dice loro: «i nostri capi si sono riuniti e hanno deciso che tutti gli "infedeli" debbono essere assassinati, ma voi non abbiate paura, perché vi ucciderò io senza farvi soffrire».

Sappiamo tutti che bisogna distinguere la minoranza fanatica e violenta dalla maggioranza tranquilla e onesta, ma questa, a un ordine dato in nome di Allah o del Corano marcerà sempre compatta e senza esitazioni. Del resto la storia ci insegna che le minoranze decise riescono sempre a imporsi alle maggioranze rinunciatarie e silenziose.

Sarebbe ingenuo sottovalutare o, peggio ancora, sorridere sui tre esempi che ho riferito; a me pare che si dovrebbe riflettere seriamente sul loro drammatico insegnamento.

Non è pessimismo il mio, nonostante l’apparenza. Il Cristiano non può essere pessimista perché Cristo è risorto e vivente; Egli è Dio, a differenza di ogni altro profeta o preteso tale. La vittoria finale sarà di Cristo, ma i tempi di Dio possono essere molto lunghi, e di solito lo sono. Egli è paziente e aspetta la conversione dei peccatori; nel frattempo invita però la Chiesa a organizzarsi e a lavorare per affrettare l’avvento del suo Regno.

E ora vorrei fare al Santo Padre una proposta seria: organizzare quanto prima, se non un Sinodo, almeno un Simposio di Vescovi e operatori nella pastorale fra gli immigrati, con particolare riferimento agli islamici, allargandolo ai rappresentanti della Chiesa riformata e agli Ortodossi. La sua organizzazione potrebbe essere affidata alla Ccee (il Consiglio delle conferenze episcopali europee, ndr), che ha in materia una lunga e collaudata esperienza, in collaborazione con la Kek (il Consiglio ecumenico delle chiese, ndr).

Il Simposio dovrebbe servire per approfondire collegialmente il problema degli islamici nei Paesi cristiani, e trovare così una strategia comune per affrontarlo e risolverlo in maniera cristiana e obiettiva. È indispensabile trovarsi d’accordo sui principî, anche se poi la loro applicazione varierà secondo i luoghi e le persone. Nulla è dannoso come il disaccordo sui principî!

Termino con un’esortazione che mi è suggerita dall’esperienza: non si conceda mai ai musulmani una Chiesa cattolica per il loro culto, perché questo ai loro occhi è la prova più certa della nostra apostasia.

[vacanze romane]

La guerra più stupida è la guerra di religione, basata sul NULLA.

[S.P.Q.R.]

In Origine Postato da Tremendo
L'allarme dalla Turchia
.

NO ALLA TURCHIA IN EUROPA

[Tremendo]

Lo Stato persecutore

In molti paesi lo Stato non si limita ad assecondare la persecuzione delle donne, ma la ribadisce nelle sue stesse leggi. Sono ancora molti i paesi che impongono alle donne un particolare abbigliamento o orario di movimento, che discriminano le donne nel codice di famiglia e in quello del lavoro. Le restrizioni alla libera circolazione delle donne, alle loro iniziative e ai diritti legali possono ulteriormente ostacolare l’accesso agli strumenti legali per le vittime di violenza.

In Arabia Saudita una donna che lascia la propria casa per chiedere aiuto alla polizia, corre il rischio di essere arrestata per il fatto di mostrarsi in pubblico non accompagnata da un parente maschio, come un fratello o uno zio, ed è di solito ricondotta a casa. Inoltre in Arabia Saudita le donne non possono presentarsi di persona davanti a una corte – i loro parenti maschi sono delegati a rappresentarne gli interessi perché è considerato vergognoso per una donna comparire in un tribunale per far valere i propri diritti.

Anche in materia di violenze sessuali le donne di molti paesi del mondo non trovano certo un aiuto da parte della legge, del sistema giudiziario e delle autorità statali. In Pakistan ad esempio esistono specifiche barriere legali alla denuncia di violenza sessuale. La legge in materia di stupro prevede infatti che se una donna non riesce a provare la mancanza di consenso all’atto sessuale, può lei stessa venire accusata di zina (fornicazione). La zina è un reato punibile con la condanna a morte per lapidazione o flagellazione pubblica. Varie associazioni femminili hanno tentato di promuovere una modifica della legislazione, per far sì che le vittime di stupro possano sporgere denuncia senza rischi. In queste circostanza, Amnesty International ritiene che le donne siano a tutti gli effetti vittime di tortura e considera dunque lo stato complice dei responsabili del reato.

Anche in Nigeria le donne stuprate evitano di denunciare la violenza subita per paura di essere punite. Bariya Ibrahim Magazu, di 17 anni, è stata condannata a 180 bastonate nello stato di Zamfara, nella Nigeria del Nord nel Settembre 2000. Non era assistita da alcun avvocato e non è stata capace di produrre le prove che tre uomini avessero usato violenza su di lei, causandole una gravidanza. È stata condannata a 100 colpi per avere avuto una relazione sessuale al di fuori del matrimonio e ad altri 80 per le accuse verso i tre uomini, che sono state giudicate false. La sentenza è stata rimandata a 40 giorni dopo il parto.

Nel Novembre 1999, una domestica originaria dello Sri Lanka è stata condannata a due mesi di prigione a Dubai, per avere stracciato una copia del Corano in segno di protesta contro sei mesi di abusi sessuali da parte del datore di lavoro e dei suoi due figli. La donna ha riferito gli abusi alla corte, affermando di non avere trovato una via di scampo. I membri della corte per tutta risposta hanno consigliato chi aveva in casa lavoratrici non-musulmane di tenere i testi sacri fuori dalla loro portata. Non risulta aperta nessuna inchiesta per le denunce di stupro, per non parlare di istruzione di processo.

[vacanze romane]

La religione è l'oppio dei popoli... STOP alla droga libera!

[Zefram_Cochrane]

In Origine Postato da Tremendo

C’è da crederci perché il «dominio» è già cominciato con i petroldollari usati non per creare lavoro nei Paesi poveri del Nord Africa o del Medio Oriente, ma per costruire moschee e centri culturali nei Paesi cristiani dell’immigrazione islamica, compreso Roma, centro della Cristianità. Come non vedere in tutto questo un chiaro programma di espansione e di riconquista?

Perdona l'asprezza del linguaggio ma questa è una stupidaggine fondata sull'emotività e su nessun calcolo razionale.
Come dovresti sapere, i petroldollari non vanno affatto a arricchire i paesi arabi.Siano essi paesi filo-usa(a livello di governi intendo), come il kuwait o l'iraq occupato o filo-russi come l'iran il petrolio non va affatto ad arricchire le casse dei paesi arabi ma quelle del'occidente
Questo perchè?
Chi conosce un minimo di economia sa che possedere le materie prime oggi non è affatto un indice di ricchezza, anzi i paesi che possiedono più materie prime nel mondo oggi sono più poveri.
Questo perchè possedere le materie prime allo stato grezzo(e non mi riferisco solo al petrolio) se non si hanno le tecnologie per raffinarlo non serve a niente ed anzi è soltanto un furto, un latrocinio operato dalle potenze occidentali. Infatti il costo del greggio è veramente ridicolo, oggi è 40 dollari al barile ma questo costo è veramente ridicolo se mettiamo al confronto il costo del barile(che sono 159 litri) e il costo di un litro di benzina, che è pari a 1.15 euro.
Di questo surplus di guadagno(che è gran parte che del guadagno derivante dal petrolio) ne beneficiano solo chi ha le tecnologie per raffinare il petrolio, cioè i paesi occidentali.
Inoltre i petroldollari consentono di mantenere l'egemonia USA sul mercato del petrolio, che oggi viene scambiato per l'appunto solo in dollari.
Vedi che i petroldollari non convengono poi così tanto agli arabi?
La prossima volta non farti coinvolgere dall'emotività e studia di più

Ciao

Thematrix

[Tremendo]

In Origine Postato da thematrix
Perdona l'asprezza del linguaggio ma questa è una stupidaggine fondata sull'emotività e su nessun calcolo razionale.
Come dovresti sapere, i petroldollari non vanno affatto a arricchire i paesi arabi.Siano essi paesi filo-usa(a livello di governi intendo), come il kuwait o l'iraq occupato o filo-russi come l'iran il petrolio non va affatto ad arricchire le casse dei paesi arabi ma quelle del'occidente
Questo perchè?
Chi conosce un minimo di economia sa che possedere le materie prime oggi non è affatto un indice di ricchezza, anzi i paesi che possiedono più materie prime nel mondo oggi sono più poveri.
Questo perchè possedere le materie prime allo stato grezzo(e non mi riferisco solo al petrolio) se non si hanno le tecnologie per raffinarlo non serve a niente ed anzi è soltanto un furto, un latrocinio operato dalle potenze occidentali. Infatti il costo del greggio è veramente ridicolo, oggi è 40 dollari al barile ma questo costo è veramente ridicolo se mettiamo al confronto il costo del barile(che sono 159 litri) e il costo di un litro di benzina, che è pari a 1.15 euro.
Di questo surplus di guadagno(che è gran parte che del guadagno derivante dal petrolio) ne beneficiano solo chi ha le tecnologie per raffinare il petrolio, cioè i paesi occidentali.
Inoltre i petroldollari consentono di mantenere l'egemonia USA sul mercato del petrolio, che oggi viene scambiato per l'appunto solo in dollari.
Vedi che i petroldollari non convengono poi così tanto agli arabi?
La prossima volta non farti coinvolgere dall'emotività e studia di più

Ciao

Thematrix

Sei in grado di leggere? il pezzo è stato scritto da un arcivescovo che vive da 42 anni in turchia.
Inoltre il "pezzo" non dice che ci guadagna di più oriente che l'occidente sul petrolio.
Scusa l'asprezza, ma prima di rispondere è meglio leggere bene.

[Zefram_Cochrane]

In Origine Postato da Tremendo
Sei in grado di leggere? il pezzo è stato scritto da un arcivescovo che vive da 42 anni in turchia.
Inoltre il "pezzo" non dice che ci guadagna di più oriente che l'occidente sul petrolio.
Scusa l'asprezza, ma prima di rispondere è meglio leggere bene.

ok ho notato ma continuo a non essere d'accordo
l'islam non potrà mai diventare una potenza mondiale, sia dal punto di vista economico sia da quello religioso
perchè? perchè sono in una condizione di sottosviluppo e di inferiorità.E inferiorità economica e "inferiorità" religiosa sono più strettamente correlati di quanto si creda
La paura che quindi gli islamici possano imporre la loro egemonia religiosa nel mondo, è, quindi, solo un irrazionale paura priva di qualsiasi fondamento razionale che serve a "giustificare" la "crociata" che la destra mondiale vuole fare contro gli islamici, ovviamenti per interessi molto diversi da quelli che fanno credere di avere. E i bananas abboccano

[Tremendo]

In Origine Postato da thematrix
ok ho notato ma continuo a non essere d'accordo
l'islam non potrà mai diventare una potenza mondiale, sia dal punto di vista economico sia da quello religioso
perchè? perchè sono in una condizione di sottosviluppo e di inferiorità.E inferiorità economica e "inferiorità" religiosa sono più strettamente correlati di quanto si creda
La paura che quindi gli islamici possano imporre la loro egemonia religiosa nel mondo, è, quindi, solo un irrazionale paura priva di qualsiasi fondamento razionale che serve a "giustificare" la "crociata" che la destra mondiale vuole fare contro gli islamici, ovviamenti per interessi molto diversi da quelli che fanno credere di avere. E i bananas abboccano

E gli unici furbi che non ci credono sono i bertinazer, 4 gatti.

[ariel]

In Origine Postato da Tremendo
L'allarme dalla Turchia

1. Durante un incontro ufficiale sul dialogo islamo-cristiano, un autorevole personaggio musulmano, rivolgendosi ai partecipanti cristiani, disse a un certo punto con calma e sicurezza: «Grazie alle vostre leggi democratiche vi invaderemo; grazie alle nostre leggi religiose vi domineremo».

...e i comunisti vogliono far venire più mussulmani...