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  1. #1
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    Predefinito Questione israelo-palestinese : lo scambio dimenticato

    La rivendicazione degli arabo-palestinesi NON considera che il numero degli ebrei espulsi dai Paesi arabi del Maghreb dopo il 1948 SUPERA quello dei rifugiati palestinesi

    In massima parte i rifugiati ebrei espulsi (parliamo di comunità vecchie di centinaia e centinaia di anni - mica venuti l'altro ieri...) hanno trovato asilo in Israele , integrandosi nel neo-Stato ebraico.

    Ora , la domanda è : perchè i rifugiati palestinesi NON hanno trovato asilo in quegli stessi Paesi arabi che hanno espulso gli ebrei ?

    In altri termini : giusto o sbagliato che fosse , è indubbio che la Storia ha cmq conosciuto uno SCAMBIO DI POPOLAZIONE - peraltro con una prevalenza di ebrei scacciati dalle loro case rispetto ai palestinesi , pure essi scacciati dalle loro case (anche se in modo meno "cogente" tanto è vero che in Israele sussistono decine di migliaia di cittadini di etnia araba e passaporto israeliano - compresi parecchi parlamentari della Knesset) .

    Ebbene , la cosa non poteva essere aggiustata in questo modo ?

    Cerco solo di capire - non coltivo nessuna vena polemica

  2. #2
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    Predefinito

    israele è stata fondata su di una terra abitata per millenni da un altro popolo, e la sua esistenza rappresenza un sopruso ed un occupazione militare, quindi tutti i palestinesi hanno il diritto di tornare nella loro terra, e di essere risarciti per i danni subiti.
    Gli antenati degli israeliani per duemila anni, non si sono voluti fondere con le popolazioni che li hanno ospitati, non vedo i motivi della pretesa per cui i palestinesi facciano la stessa cosa nei paesi di lunga araba che li ospitano.

  3. #3
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    Predefinito Re: Questione israelo-palestinese : lo scambio dimenticato

    In Origine Postato da Delaware
    La rivendicazione degli arabo-palestinesi NON considera che il numero degli ebrei espulsi dai Paesi arabi del Maghreb dopo il 1948 SUPERA quello dei rifugiati palestinesi

    In massima parte i rifugiati ebrei espulsi (parliamo di comunità vecchie di centinaia e centinaia di anni - mica venuti l'altro ieri...) hanno trovato asilo in Israele , integrandosi nel neo-Stato ebraico.

    Ora , la domanda è : perchè i rifugiati palestinesi NON hanno trovato asilo in quegli stessi Paesi arabi che hanno espulso gli ebrei ?

    In altri termini : giusto o sbagliato che fosse , è indubbio che la Storia ha cmq conosciuto uno SCAMBIO DI POPOLAZIONE - peraltro con una prevalenza di ebrei scacciati dalle loro case rispetto ai palestinesi , pure essi scacciati dalle loro case (anche se in modo meno "cogente" tanto è vero che in Israele sussistono decine di migliaia di cittadini di etnia araba e passaporto israeliano - compresi parecchi parlamentari della Knesset) .

    Ebbene , la cosa non poteva essere aggiustata in questo modo ?

    Cerco solo di capire - non coltivo nessuna vena polemica
    Parliamo di uomini e non di vacche

  4. #4
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    In Origine Postato da Spartaco
    . Gli antenati degli israeliani per duemila anni, non si sono voluti fondere con le popolazioni che li hanno ospitati, non vedo i motivi della pretesa per cui i palestinesi facciano la stessa cosa nei paesi di lunga araba che li ospitano.
    Eh no , qui non si tratta di una pretesa di fondere un popolo (il palestinese) con un altro (gli arabi) : i palestinesi SONO arabi , non c'è bisogno di fondere proprio niente , e il conflitto israelo-palestinese è precisamente un conflitto arabo-israeliano .

    Capisco l'operazione che fai , cioè di isolare i palestinesi dagli arabi per deresponsabilizzarli dalla pulizia etnica dei Paesi arabi a danno degli ebrei , e dare così ai palestinesi una verginità storica insieme a una identità propria e distinta da quella araba ... ma non è così che stanno le cose !!!

    Quanto al fatto che stiamo parlando di uomini e non di vacche ... significa forse che lo sterminio deve continuare perchè sono appunto uomini e non vacche ?

  5. #5
    Tremendo
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    In Origine Postato da Spartaco
    israele è stata fondata su di una terra abitata per millenni da un altro popolo, e la sua esistenza rappresenza un sopruso ed un occupazione militare, quindi tutti i palestinesi hanno il diritto di tornare nella loro terra, e di essere risarciti per i danni subiti.
    Gli antenati degli israeliani per duemila anni, non si sono voluti fondere con le popolazioni che li hanno ospitati, non vedo i motivi della pretesa per cui i palestinesi facciano la stessa cosa nei paesi di lunga araba che li ospitano.
    1. Quasi duemila anni fa esisteva uno Stato ebraico in Palestina, ma poi ci hanno vissuto gli arabi, cioè i palestinesi. Dopo tanto tempo non hanno acquisito il diritto alla loro patria?

    Gli arabi non hanno abitato a lungo in modo stabile la Palestina. Continuativamente, solo poco più di un secolo. Per quattro secoli, dal 1516 al 1918, la Palestina è stata una negletta provincia turca quasi disabitata, consegnata dall'incuria dei governi di Istanbul alla sabbia del deserto e alle paludi. La Palestina (meglio conosciuta in quei secoli come "provincia di Damasco" e comprendente l'attuale Israele, Cisgiordania, Giordania, Libano e parte della Siria) incomincia a essere "restaurata" solo a partire dalla seconda metà dell'800, quando i primi pionieri ebrei, giunti dall'Impero zarista, creano qualche occasione di lavoro, capace di attirare lavoratori di altre province turche, come la Siria, l'Iraq, l'attuale Giordania (creata artificialmente, a tavolino, solo nel 1921), lo stesso Egitto. Maggiori occasioni lavorative si sviluppano tra la prima e la seconda guerra mondiale, sia per l'occupazione britannica che per le fatiche dei contadini ebrei, con i loro aranceti e le terre acquistate a caro prezzo dagli sceicchi arabi e strappate alla sabbia, e al conseguente indotto. Che oggi i palestinesi, cioè i pronipoti dei tanti lavoratori arabi giunti in Palestina un secolo fa, esistano e abbiano acquisito una coscienza nazionale, prima del tutto inesistente, è vero. Che abbiano diritto a un loro territorio e a un loro Stato autonomo oltre alla Giordania, dove più dei due terzi degli abitanti sono palestinesi, è ormai altrettanto accettato. Ma non è falsando la Storia che questi diritti diventano più sicuri.




    --------------------------------------------------------------------------------


    2. Ma allora cos'è, di chi è la Palestina?

    Come entità autonoma la Palestina (Peleshet) non è mai esistita, né sono mai esistite una lingua e una cultura palestinesi. I palestinesi, come i giordani, i siriani, i libanesi e gli iracheni (tutte entità nazionali inventate dopo la prima guerra mondiale) sono arabi, proprio come i giordani, i siriani e così via, e tali unicamente si considerano. Per quasi 1900 anni l'area designata con il nome greco-romano di Palestina (per far dimenticare il nome stesso di Giudea) non è stata una nazione e non ha avuto frontiere, ma solo confini amministrativi. Gli Arabi conquistano la Palestina soltanto nel 637 e vi regnano fino al 750, per 113 anni in totale. Poi vi si alternano Persiani, Turchi, Circassi, Bizantini, Curdi, e nel 1099 i Crociati cristiani, sconfitti nel 1187 da un condottiero curdo, il Saladino. Nel 1244 sono delle tribù alleate di Gengis Khan a occupare e a mettere a sacco la Palestina. Poco dopo arriveranno i Mongoli, cacciati nel 1516 dai Turchi che costituiranno l'Impero Ottomano, dalla Turchia ai paesi del Magreb, vale a dire lungo tutta la costa meridionale del Mediterraneo. I Turchi vi resteranno fino alla fine della prima guerra mondiale, nel 1918. La decadenza e il degrado della Palestina la fa apparire una " landa desertica e paludosa (..) quasi disabitata" agli occhi di Edmondo De Amicis nella seconda metà dell'800, mentre nel 1867 Mark Twain scriveva che la Palestina era (una silenziosa e funerea estensione, una desolazione (.J Non abbiamo mai visto un essere umano sulla strada (...). Perfino gli ulivi e i cactus, quegli amici sicuri di un terreno incolto, hanno per lo più abbandonato il paese (..). La Palestina siede su sacchi di cenere, desolata e brutta...". Gli unici insediamenti permanenti in Palestina - segnatamente a Gerusalemme e a Safed, sede ininterrotta quest'ultima di università religiose - sono stati quelli ebraici, a partire dalla fine del regno ebraico nel 70.




    --------------------------------------------------------------------------------


    3. Perché gli ebrei dopo la seconda guerra mondiale hanno scelto di andare proprio in Palestina, dove già c'erano gli arabi?

    Non si può dire che abbiano scelto.
    Prima che scoppiasse la seconda guerra mondiale, il nazismo in Germania già perseguitava i suoi 500.000 cittadini ebrei. Le disperate richieste di quegli ebrei di essere accolti nei paesi democratici al fine di evitare quello che già si profilava chiaramente come il loro tragico destino, vennero respinte. Nel luglio 1938 i rappresentanti di trentuno paesi democratici s'incontrarono a Evian, in Francia, per decidere la risposta da dare agli ebrei tedeschi. Ebbene, nel corso di quella Conferenza, la risposta fu che nessuno poteva e voleva farsi carico di tanti profughi. Dal canto suo la Gran Bretagna, potenza mandataria della Palestina, venendo meno al solenne impegno assunto verso gli ebrei nel 1917 di creare una National Home ebraica in Palestina, nel 1939 chiudeva la porta proprio agli ebrei con il suo Libro Bianco, nel vano tentativo d'ingraziarsi gli arabi. E' stata questa doppia chiusura a condannare a morte prima gli ebrei tedeschi e poi, via via che la Germania nazista occupava l'Europa, gli ebrei austriaci, cechi, polacchi, francesi, russi, italiani, e così via. Il costo per gli ebrei d'Europa, che contavano allora una popolazione di dieci milioni, fu di sei milioni di assassinati, inclusi un milione e mezzo di bambini. Appena finita la seconda guerra mondiale i 5/600.000 ebrei superstiti, in massima parte originari dell'Europa orientale, si trovarono senza più famiglia, senza amici, senza casa, senza poter rientrare nei loro paesi, dove l'antisemitismo divampava (in Polonia ci furono sanguinosi pogrom persino dopo la guerra, e nell'Unione Sovietica Stalin dava l'avvio a una feroce campagna antiebraica). Tra il 1945 e il 1948 nessun paese occidentale, Gran Bretagna e Stati Uniti in testa, volle accogliere neanche uno di quel mezzo milione di ebrei displaced persons, come venivano definiti dalla burocrazia alleata. La Palestina, malgrado la Gran Bretagna e il suo Libro Bianco, sempre in vigore anche dopo la fine della seconda guerra mondiale, non fu quindi una scelta, ma l'unica speranza, legata al sogno, all'utopia sionista, cioè quella del "ritorno" a una patria, all'antica patria, il sogno di Teodoro Herzl. Una patria antica/moderna dove da tempo si era già formata una infrastruttura ebraica.

  6. #6
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    mi fai piangere , caro tremendo....ma non capisco perchè devi dire bugie...
    dopo che le cancellerai ne riparleremo.
    su questo forum è meglio non rispondere ai fessi!
    se l'europa non cambia sistema conviene andarsene...altrimenti ci ridurrà come e peggio della grecia.

  7. #7
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    In Origine Postato da cciappas
    mi fai piangere , caro tremendo....ma non capisco perchè devi dire bugie...
    dopo che le cancellerai ne riparleremo.
    La verità fa male?

  8. #8
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    mio caro tremendo.. non sono ne arabo ne palestinese...per cui non ho voglia di fare lunghi copia e incolla per smetire le tue lacrimovoli pretese e assurdità...
    mi limito a correggerne una sola bufala con una frase tratta dal libro di uno storico ebreo:
    la piccola minoranza ebrarico palestinese (7/10mila persone su una popolazione di oltre 300.ooo) era tutt'
    altro che benestante. Molti se non tutti dipendevano dagli aiuti degli israeliti della diaspora.
    ovverossia gia allora, vivevano a sbafo, mentre gli arabi la vita se la sudavano senza aiuti estranei.
    con ossequi.
    su questo forum è meglio non rispondere ai fessi!
    se l'europa non cambia sistema conviene andarsene...altrimenti ci ridurrà come e peggio della grecia.

  9. #9
    Tremendo
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    In Origine Postato da cciappas
    mio caro tremendo.. non sono ne arabo ne palestinese...per cui non ho voglia di fare lunghi copia e incolla per smetire le tue lacrimovoli pretese e assurdità...
    mi limito a correggerne una sola bufala con una frase tratta dal libro di uno storico ebreo:
    la piccola minoranza ebrarico palestinese (7/10mila persone su una popolazione di oltre 300.ooo) era tutt'
    altro che benestante. Molti se non tutti dipendevano dagli aiuti degli israeliti della diaspora.
    ovverossia gia allora, vivevano a sbafo, mentre gli arabi la vita se la sudavano senza aiuti estranei.
    con ossequi.
    Bhe, sai, se non indichi date è difficile capire di che cosa parli.

  10. #10
    Super Troll
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    In Origine Postato da Tremendo
    Bhe, sai, se non indichi date è difficile capire di che cosa parli.
    ===
    parlo di un periodo tra fine 1800 e inizio 19oo.. in precedenza era ancora peggio perchè gli ebrei erano di meno e gli arabi molti di più.
    su questo forum è meglio non rispondere ai fessi!
    se l'europa non cambia sistema conviene andarsene...altrimenti ci ridurrà come e peggio della grecia.

 

 
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