IRAK: chi è il nuovo Presidente

[beppe2]

In Origine Postato da Amati75
Le basi militari USA in Arabai Saudita si stanno smantellando...
Dici che non possono essere elezioni libere, e perche no? Germania, Itali,a Giappone, hanno tutt'ora presenza militare USA, hai mai visto i soldati USA alle urne?

Sicuramente alcuni candidati non potranno presentarsi, del resto anche in Italia l' Arco Costituzionale lasciava fuori alcuni indirizzi politici.. non mi sembra che per questo il nostro paese si possa considerare meno Democratico o scandaloso. Tutt'oggi s enon erro il paritto Fascista non puo' essere ri-fondato, perche'?
La Democrazia e' una conquista, che va difesa anche da se stessa e dai sui limiti e debolezze interne.. a che serve far votare democraticamentee, se chi vince poi dopo non ridara' la possibilita' di scelta?

Il paragone tra la situazione attuale dell'Iraq e quella del dopoguerra italiano è storicamente improponibile. Troppe le differenze che non sto ad illustrarti perchè se hai studiato un po' la storia del nostro paese dovresti conoscerle anche tu...
E' comunque singolare che questo paragone (del tutto fuorviante) venga fatto pari pari sia dai filoamricani che dalla "destra radicale"...Gli uni per sostenere che gli USA non sarebbero occupanti ma "liberatori", gli altri che i fascisti erano i veri portatori dell'interesse nazionale.
Entrambe la tesi sono ovviamente false...

[Amati75]

In Origine Postato da beppe2
Il paragone tra la situazione attuale dell'Iraq e quella del dopoguerra italiano è storicamente improponibile. Troppe le differenze che non sto ad illustrarti perchè se hai studiato un po' la storia del nostro paese dovresti conoscerle anche tu...
E' comunque singolare che questo paragone (del tutto fuorviante) venga fatto pari pari sia dai filoamricani che dalla "destra radicale"...Gli uni per sostenere che gli USA non sarebbero occupanti ma "liberatori", gli altri che i fascisti erano i veri portatori dell'interesse nazionale.
Entrambe la tesi sono ovviamente false...

Primo.. io non ho indicato solo l'Italia, ma anche altri paesi, e se vuoi ne aggiungiamo anche di altri, ognuno con situazioni storiche diverse.
A me cosa pensano i Fascisti o i Comunisti interessa realmente poco, gl'uni e gl'altri sono solo dittattorellli frustrati e storicamente falliti (i primi dal punto dii vista militare e sociale, i secondi dal punto di vista economico e sociale).

Quindi richiedo, che senso ha non difendere la Democrazia dai suoi stessi limiti meglio, far si che le conquiste Democratiche non siano allo stesso tempo debolezze?

[beppe2]

In Origine Postato da Amati75


Pinochet realizzo il golpe, che venne appoggiato si dagl’Usa, m che anche senza appoggio USA sarebbe avvenuto ugualmente. Con cio’ non dico che un golpe sia giusto.
Di per se Allende prese il potere con il 25% dei voti, se il suo programma di governo non funzionava, il 75% che non lo voto’, non e’ che sarebbe stato molto contento… difatti...

Allende prese il 36% dei voti, non il 25%.

[Amati75]

In Origine Postato da beppe2
Allende prese il 36% dei voti, non il 25%.

Si hai ragione, mi ricordavo male, ha preso cmq solo il 36% dei voti, e fra questo 36% (ovvero aveva cmq il 64% contro) v'era da considerarsi il supporto dei Cristiani Democratici, ritiratesi questi, aveva ancora meno.

25 o 36%, il succo del discorso cambia poco.

[beppe2]

In Origine Postato da Amati75
Primo.. io non ho indicato solo l'Italia, ma anche altri paesi, e se vuoi ne aggiungiamo anche di altri, ognuno con situazioni storiche diverse.
A me cosa pensano i Fascisti o i Comunisti interessa realmente poco, gl'uni e gl'altri sono solo dittattorellli frustrati e storicamente falliti (i primi dal punto dii vista militare e sociale, i secondi dal punto di vista economico e sociale).

Quindi richiedo, che senso ha non difendere la Democrazia dai suoi stessi limiti meglio, far si che le conquiste Democratiche non siano allo stesso tempo debolezze?

E' ovvio che il discorso fatto per l'Italia valga anche per altri paesi (cmq chi sostiene la giustezza dell'intervento USA in Iraq fa sempre il paragone con la situazione dell'Italia del dopoguerra).
Non mi pare che siano solo i fascisti e i comunisti a contestare la tesi secondo cui gli USA sarebbero andati in Iraq per "liberarli"...

Convengo sul fatto che la democrazia vada difesa. Per esempio da derive populistico-autoritarie o da chi intende imbrigliare l'indipendenza della magistratura...Quello che contesto è che agli USA interessi veramente portare la democrazia in Iraq.

[beppe2]

In Origine Postato da Amati75
Si hai ragione, mi ricordavo male, ha preso cmq solo il 36% dei voti, e fra questo 36% (ovvero aveva cmq il 64% contro) v'era da considerarsi il supporto dei Cristiani Democratici, ritiratesi questi, aveva ancora meno.

25 o 36%, il succo del discorso cambia poco.

I DC hanno presentato una loro lista e non hanno affatto "suppotato" Allende. Il 36% erano tutti voti di sinistra.

[Amati75]

In Origine Postato da beppe2
E' ovvio che il discorso fatto per l'Italia valga anche per altri paesi (cmq chi sostiene la giustezza dell'intervento USA in Iraq fa sempre il paragone con la situazione dell'Italia del dopoguerra).
Non mi pare che siano solo i fascisti e i comunisti a contestare la tesi secondo cui gli USA sarebbero andati in Iraq per "liberarli"...

Convengo sul fatto che la democrazia vada difesa. Per esempio da derive populistico-autoritarie o da chi intende imbrigliare l'indipendenza della magistratura...Quello che contesto è che agli USA interessi veramente portare la democrazia in Iraq.

Non e' ovvio che il discorso che vale per l'Italia valga anche per gl'altri paesi, dato che le situazioni storiche erano diverse da paese a paese eppure il risultato finale e' lo stesso.
Quindi spigami, dato che pgni paese aveva una situazione diversa, ma l'esito finale e' stato piu' o meno uguale, perche' l'Iraq sarebbe un eccezione?

Non solo, ma la maggiorparte.

La nostra magistratura gia' ora non e' indipendente, ma succube delle correnti politche al suo interno.

"Quello che contesto è che agli USA interessi veramente portare la democrazia in Iraq"

Gl'Usa intervengono per i loro interessi, e per i loro interessi e' meglio un apaese democratico, come l' Europa occidentale nel dopo guerra, o la Corea del Sud, o il Giappone.
Non sempre, ma nella maggiorparte delle volte, gl'interessi USA hanno coinciso con una maggiore liberta' nei paesi in oggetto, ripeto non sempre, non tutte le ciambelle escono con il buco.

[Amati75]

In Origine Postato da beppe2
I DC hanno presentato una loro lista e non hanno affatto "suppotato" Allende. Il 36% erano tutti voti di sinistra.

No no, i DC hanno appoggiato Allende, una volta totlo il loro appoggio Allende inizio a trovarsi nei guai, dato che il suopiano di Nazionalizzazioni, espropiazioni e colletivizzazioni non era voluto dalla gran maggiorparte della popolazione, quindi ripeto anche se non ti sei preoccupato di rispondere in merito, non cambia il succo del discorso, ovvero Allende era un presidente non voluto dalla maggioranza della popolazione Cilena, e non per qualche punto percentuale, ma quasi quasi da una maggioranza Bulgara.

Ti sembra che uno che voglia espropiare e collettivizzare il paese lo riesca a fare, e lo lascino fare se ha il 64% della popolazione contro? Non credo propio. USA o non USA, Allende sarebbe sato mandato a casa, difatti il golpe si puo' considerare anche superfluo, dato che Allende era anche porpenso a farsi da aprte,a nce perche' nei pochi anni governati, l' economia era andata a pezzi, quindi si puo' presumere che non aveva neanche piu' il 36%.