Le "risorse dell'immigrazione": la criminalità straniera a Roma

[Ichthys]

La criminalità straniera a Roma ha tante facce e si divide i settori d’affari, più che le zone [...]
Col 40% del mercato nazionale, la droga resta la <<torta>> principale, che vede in contatto i cartelli sudamericani con gli spacciatori all’ingrosso romani, campani e calabresi. Ci sono, poi, i mafiosi russi che fanno affari nel "mattone" [...] La criminalità albanese, dedita allo sfruttamento della prostituzione con un occhio alla droga [...] Dediti più che altro ai furti con scasso, alla contraffazione di documenti e allo sfruttamento <<occasionale>> della prostituzione sono, invece, rumeni e moldavi. La criminalità cinese, con base all’Esquilino e in espansione verso Casilina e Prenestina, che sfrutta manodopera clandestina, fa affari con l’immigrazione e la contraffazione di marchi, e investe in immobili e attività commerciali. Quella nigeriana, in periferia Est e zona Termini, con prostituzione e in alcuni casi spaccio internazionale di droga, e quella della ricettazione e dei borseggi di algerini e marocchini in area Termini.

Luca Lancise, Il Tempo

[Ichthys]

Siamo alle solite... solito qualunquismo e solito pressapochismo.
Ora solo perché uno Stato hai suoi problemi con la malavita locale non dovrebbe importargli più di tanto se arriva quella allogena. È come se un malato di epatite dicesse tra se e se: "che me ne frega se mi viene anche l'AIDS... tanto, ho già l'epatite!"


In realtà i delinquenti sono la stragrande maggioranza degli immigrati perché vengono da posti dove vivere così è quasi la norma.

[gribisi]

In Origine Postato da Ichthys
In realtà i delinquenti sono la stragrande maggioranza degli immigrati perché vengono da posti dove vivere così è quasi la norma.

Non è vero.
Non sono la stragrande maggioranza degli immigrati, e non vengono da posti dove vivere così è quasi la norma.
I veri motivi della maggiore incidenza della criminalità fra gli immigrati sono riconducibili alla mancanza di mezzi legali di sostentamento dei clandestini, nonchè allo spaesamento e allo sradicamento dal proprio paese di un po' tutti gli immigrati. Notare che queste sarebbero (e sono state) condizioni criminogene anche per gli italiani.

[Paul Atreides]

E' vero eccome, invece. Addirittura è un fenomeno non solo italiano ma europeo. Se ti leggi Marzio Barbagli, ''Immigrazione e reati in Italia'', il Mulino, ti accorgerai che in Olanda, Svizzera, Francia, Germania, Belgio, Gran Bretagna gli allogeni con permesso di soggiorno hanno tassi di criminalità più alti della popolazione autoctona [e sia per i reati più lievi che per quelli più gravi].

Inoltre scoprirai che gli allogeni di seconda generazione hanno tassi di criminalità più alti non solo di quelli della popolazione autoctona ma anche di quelli degli allogeni di prima generazione [col caso a parte della Svezia, dove prima e seconda generazione di allogeni hanno il medesimo tasso di criminalità].

[gribisi]

In Origine Postato da Paul Atreides
E' vero eccome, invece. Addirittura è un fenomeno non solo italiano ma europeo. Se ti leggi Marzio Barbagli, ''Immigrazione e reati in Italia'', il Mulino, ti accorgerai che in Olanda, Svizzera, Francia, Germania, Belgio, Gran Bretagna gli allogeni con permesso di soggiorno hanno tassi di criminalità più alti della popolazione autoctona [e sia per i reati più lievi che per quelli più gravi].

Inoltre scoprirai che gli allogeni di seconda generazione hanno tassi di criminalità più alti non solo di quelli della popolazione autoctona ma anche di quelli degli allogeni di prima generazione [col caso a parte della Svezia, dove prima e seconda generazione di allogeni hanno il medesimo tasso di criminalità].

Rispondevo "non è vero" alle seguenti asserzioni:
a) la stragrande maggioranza degli immigrati sono delinquenti;
b) Vengono da paesi dove vivere così è quasi la norma.
Poi certo che non è solo questione di clandestini, ma in parte anche di regolari. Nel mio post ipotizzavo lo spaesamento e lo sradicamento dal proprio ambiente culturale come fattori criminogeni. Magari va aggiunta la formazione, per rifiuto degli autoctoni di avere vicini immigrati, la formazione di quartieri-ghetto che scarseggiano di opportunità di inserimento nell'economia legale.
Ma questi sono fattori criminogeni inerenti la condizione di immigrato o di discendente di immigrati; non caratteri intrinseci del musulmano, del nero, del sudamericano o dell'asiatico in quanto tali.
Comunque riconosco che tutto ciò va messo in conto quando si parla del rapporto pro-contro dell'immigrazione.

[FreeInTheWorld]

Secondo voi è possibile ed è giusto controllare se le persone che devono immigrare in italia abbiano già dei problemi con la loro giustizia locale???

Secondo voi gli immigrati servono a qualche nostra azienda???

Ci sono tante piccole ditte (normalemente muratori e altri lavori) dove è richiesta bassa o nessuna specializzazione, è giusto che vogliano gli immigrati???
Perchè vogliono gli immigrati???
Forse per pagarli poco e niente???
Forse per farli lavorare in nero???

Secondo voi perchè gli immigrati (alcuni) si danno alla malavita (prostituzione traffico di droga...ecc.)??

Chi è che li istruisce su queste cose??? intendo su come muoversi in italia, conoscere le leggi, aggirarle, sfruttare le debolezze della legislatura italiana, ed usare tecniche di "paura" che risultano difficili da usare per una giusta condanna???
Non è probabile che chi gli insegna queste cose siano Italiani???

Grazie

[Barbanera]

In Origine Postato da multietnico

comunque i delinquenti,sono una minoranza degli immigrati

Ogni volta che si tocca questo tasto si gira inutilmente intorno al problema... qui si parla di delinquenti e non di semplici "immigrati" ...

per concludere ... "comunque i delinquenti vanno espulsi" ... punto.

B.

[FreeInTheWorld]

In Origine Postato da Barbanera
Ogni volta che si tocca questo tasto si gira inutilmente intorno al problema... qui si parla di delinquenti e non di semplici "immigrati" ...

per concludere ... "comunque i delinquenti vanno espulsi" ... punto.

B.

NOOO, i delinquenti non dovrebbero poter entrarein Italia, è diverso.

è meglio prevenire che curare.

Se poi un immigrato diventa un delinquente, allora c'è il carcere, la rieducazione e tutto il resto, come è giusto che sia.

[gribisi]

In Origine Postato da FreeInTheWorld
1) Secondo voi è possibile ed è giusto controllare se le persone che devono immigrare in italia abbiano già dei problemi con la loro giustizia locale???

2) Secondo voi gli immigrati servono a qualche nostra azienda???

3) Ci sono tante piccole ditte (normalemente muratori e altri lavori) dove è richiesta bassa o nessuna specializzazione, è giusto che vogliano gli immigrati???
Perchè vogliono gli immigrati???
Forse per pagarli poco e niente???
Forse per farli lavorare in nero???

4) Secondo voi perchè gli immigrati (alcuni) si danno alla malavita (prostituzione traffico di droga...ecc.)??

1) Certamente.

2) Sì.

3) Dipende. Ci sono aziende che vogliono gente con poche pretese, da sottopagare in nero. Ma ci sono anche certi lavori che, per motivi di mentalità, l'italiano non ti fa se non lo paghi quanto un dirigente RAI; e allora tu non paghi uno così tanto per fare lavori da licenza elementare, piuttosto chiudi e vai all'estero.

4) Come dicevo prima, spaesamento e sradicamento dal proprio ambiente culturale, "reclusione" in quartieri-ghetto con poche opportunità lecite, nel caso dei clandestini anche mancanza di registrazione e di mezzi di sostentamento legale.

[pensiero]

In Origine Postato da gribisi


3) Dipende. Ci sono aziende che vogliono gente con poche pretese, da sottopagare in nero. Ma ci sono anche certi lavori che, per motivi di mentalità, l'italiano non ti fa se non lo paghi quanto un dirigente RAI; e allora tu non paghi uno così tanto per fare lavori da licenza elementare, piuttosto chiudi e vai all'estero.

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e quando neppure loro quei lavori li vorranno più fare? sta già accadendo ora.....io ho un amico che è un piccolo beh insomma piccolo non proprio comunque un medio imprenditore, ha 25 operai muratori, tempo fa parlando con lui gli chiesi quanti extra aveva mi rispose 2 rumeni....rimasi un pò meravigliata perchè gira sempre la voce che i nostri il muratore non lo vogliono più fare, lui mi rispose che se non fosse perchè i 2 rumeni erano dei bravi ragazzi avrebbe assunto altri 2 padovani e il motivo è semplice....basta pagarli....con il sistema che avete o hanno voluto introdurre certi cervelli, stiamo impoverendo i nostri operai, perchè sono messi sotto ricatto o così o se non ti va bene c'è l'extra da mettere al posto tuo, magari in nero è anche meglio.....inoltre non so se tu ne sei al corrente, ma giornalmente stanno chiudendo aziende e neanche piccole....qui la Zoppas proprio l'altro giorno ha deciso di portare il grosso all'estero, la De Longhi idem, l'Aprilia ha un migliaio di operai da lasciare a casa, senza contare le decine e decine di piccoli laboratori che stanno chiudendo a causa della concorrenza sleale della Cina, possibile che non vi rendiate conto di cosa sta succedendo e ancora volete extracomunitari? adesso ci sono gli europei che gireranno come e quanto vorranno altra manodopera a disposizione contro la nostra.....