Gorbaciov racconta la caduta del Muro di Berlino

[Murru]

Gorbaciov è stato vergognoso, si è inchinato ai voleri atlantici agevolando le rivolte in URSS e nel blocco sovietico. La storia è stata indirizzata coscientemente verso quell'epilogo, è una gran cagata pensare che da un giorno all'altro la popolazione sia insorta.

quoto
Infatti secondo me il crollo del campo socialista era ampiamente pianificato nei minimi dettagli da Gorbaciov
Sono due fatti che mi hanno fatto capire tutto ciò
1) Quando si parla di come sia iniziato il processo che ha portato al crollo della DDR si dice sempre , (uso la terminologia dei media occidentali), di Tedeschi dell' est che
"DAI LUOGHI DELLE LORO VACANZE ESTIVE IN UNGHERIA E CECOSLOVACCHIA FUGGIVANO DALLA MISERIA DEL SOCIALISMO REALE DELLA DDR PER ANDARE IN OCCIDENTE ATTRAVERSO LE FRONTIERE DI QUESTI PAESI A CUI ERA APPENA STATA TOLTA LA CORTINA DI FERRO"
In questa tipica frase dei media occidentali, che raccontano a modo loro le vicende del crollo della DDR ,non trovate che ci sia qualcosa che non quadra?
Soprattutto quello che ho rimarcato in grassetto . Come? Si stava male in Germania Est ma TUTTI i tedeschi dell' est si potevano permettere le vacanze all' estero? (cosa impensabile in Italia , qualsiasi tedesco dell' est poteva permettersi tranquillamente un viaggio anche a Cuba)
Già questo fa capire che tutto il teatrino montato ad arte da Gorbaciov che voleva far credere che all' est ci fosse miseria e il crollo del campo socialista fosse inevitabile, è tutto un falso...ma non basta c' è altro;
2) si è venuto a sapere che in Cecoslovacchia le tappe iniziali che portarono al crollo del socialismo vennero dirette dai servizi segreti guidati dal generale Viktor Grusko, il capo della centrale dello spionaggio del KGB...risultò parte del piano del KGB anche la dimostrazione anti governativa del 17 novembre , alla quale seguì la repressione in seguito alla quale sarebbe morto uno studente, salvo poi sapere che questo studente era vivo e vegeto ed era un agente dei servizi segreti cechi allora strettamente legati al KGB...

[Robespierre]

Beh, i termini valgono per quello che valgono, io continuo a dire che, NEI FATTI (che sono quelli che contano), la DDR è stato un Paese Nazbol, in quanto univa ad una visione socialista della società, una visione altamente nazionalista ed identitaria. Ripeto NEI FATTI.

In questo senso quasi ogni paese socialista avrebbe avuto (ed ha) un impronta "nazbol". Anche la Russia aveva (ed ha tutt'ora) una visione altamente nazionalista ed identitaria.
Anche la Cina, Cuba, Etc.

Io non sono un teorico di questa ideologia, anzi confesso tutta la mia ignoranza, la mia simpatia nazbol nasce più da un ragionamento storico e sociale, nasce da un'analisi di come si sono sviluppate le società e di come si stanno modificando in questi anni, e ritengo la risposta nazbol la più veritiera.

Il NazionalBolscevismo non è semplificabile al concetto di Nazionalismo accomunato a Socialismo Reale. Solo i cosmopoliti, nella storia, hanno negato che il socialismo racchiudesse in se patriottismo e internazionalismo allo stesso tempo.
La nuova tendenza Radical-Chic e i nuovi partiti "comunisti" hanno riproposto un pensiero che Lenin, Stalin, e tanti altri importanti esponenti comunisti, hanno completamente demolito su tutti i fronti.

Il NB non ha ragione d'esistere in Italia, poichè è un movimento prettamente Russo, che accomuna l'orgoglio nazionale russo al comunismo (in modo sicuramente discutibile) e che racchiude in sè l'orgoglio di una figura come Pietro Il Grande e Stalin (Il Grandissimo, aggiungo io).
In Italia non esiste e non esisterà mai.

Inoltre il PNB, nonostante una teoria in alcuni punti approvabile, ha fallito e dimostrato il suo scarso pragmatismo in varie occasioni.
In Russia esiste un forte partito comunista, che non dimentica sicuramente il patriottismo (su cui invece pone le radici), ma non dimentica gli insegnamenti della storia sovietica.

[Gianky]

In questo senso quasi ogni paese socialista avrebbe avuto (ed ha) un impronta "nazbol". Anche la Russia aveva (ed ha tutt'ora) una visione altamente nazionalista ed identitaria.
Anche la Cina, Cuba, Etc.




Il NazionalBolscevismo non è semplificabile al concetto di Nazionalismo accomunato a Socialismo Reale. Solo i cosmopoliti, nella storia, hanno negato che il socialismo racchiudesse in se patriottismo e internazionalismo allo stesso tempo.
La nuova tendenza Radical-Chic e i nuovi partiti "comunisti" hanno riproposto un pensiero che Lenin, Stalin, e tanti altri importanti esponenti comunisti, hanno completamente demolito su tutti i fronti.

Il NB non ha ragione d'esistere in Italia, poichè è un movimento prettamente Russo, che accomuna l'orgoglio nazionale russo al comunismo (in modo sicuramente discutibile) e che racchiude in sè l'orgoglio di una figura come Pietro Il Grande e Stalin (Il Grandissimo, aggiungo io).
In Italia non esiste e non esisterà mai.

Inoltre il PNB, nonostante una teoria in alcuni punti approvabile, ha fallito e dimostrato il suo scarso pragmatismo in varie occasioni.
In Russia esiste un forte partito comunista, che non dimentica sicuramente il patriottismo (su cui invece pone le radici), ma non dimentica gli insegnamenti della storia sovietica.

D'accordo con te sulla prima parte, del resto dici le stesse cose che ho detto io, permettimi invece di essere totalmente in disaccordo quando dici che il nazbol non avrebbe ragione di esistere in Italia e che sarebbe un movimento tipicamente russo.

Non ti accorgi della contraddizione quando dici che tutti i regimi comunisti del passato sono stati, a aggiungo io, sono ancora (almeno quelli sopravvissuti) anche nazbol, e poi dici che è solamente russo. Tra l'altro ti informo che il maggior teorico nazbol è stato Niekisch, che era tedesco e non russo.

Seconda cosa, sostieni che in Italia un movimento nazbol sia del tutto inutile, secondo te chi può portare avanti le tematiche di questa ideologia in Italia: Ferrero, Vendola, Diliberto?
Io li considero, per carità posso sbagliarmi, proprio espressione di quella sinistra radical chic che tu, giustamente, disapprovi.

Io non so se potrà mai nascere in Italia un movimento nazbol, mi accontenterie anche di una corrente nazbol all'interno di un rinnovato movimento anticapitalista, ma è chiaro che, secondo me, gli attuali partiti comunisti italiani non sono sicuramente l'embrione di questo nuovo movimento anticapitalista. Troppe compromissioni con il passato e con il presente, a livello amministrativo.

[Murru]

In questo senso quasi ogni paese socialista avrebbe avuto (ed ha) un impronta "nazbol". Anche la Russia aveva (ed ha tutt'ora) una visione altamente nazionalista ed identitaria.
Anche la Cina, Cuba, Etc.




Il NazionalBolscevismo non è semplificabile al concetto di Nazionalismo accomunato a Socialismo Reale. Solo i cosmopoliti, nella storia, hanno negato che il socialismo racchiudesse in se patriottismo e internazionalismo allo stesso tempo.
La nuova tendenza Radical-Chic e i nuovi partiti "comunisti" hanno riproposto un pensiero che Lenin, Stalin, e tanti altri importanti esponenti comunisti, hanno completamente demolito su tutti i fronti.

Il NB non ha ragione d'esistere in Italia, poichè è un movimento prettamente Russo, che accomuna l'orgoglio nazionale russo al comunismo (in modo sicuramente discutibile) e che racchiude in sè l'orgoglio di una figura come Pietro Il Grande e Stalin (Il Grandissimo, aggiungo io).
In Italia non esiste e non esisterà mai.

Inoltre il PNB, nonostante una teoria in alcuni punti approvabile, ha fallito e dimostrato il suo scarso pragmatismo in varie occasioni.
In Russia esiste un forte partito comunista, che non dimentica sicuramente il patriottismo (su cui invece pone le radici), ma non dimentica gli insegnamenti della storia sovietica.

Perfettamente d' accordo:giagia:

[Robespierre]

D'accordo con te sulla prima parte, del resto dici le stesse cose che ho detto io, permettimi invece di essere totalmente in disaccordo quando dici che il nazbol non avrebbe ragione di esistere in Italia e che sarebbe un movimento tipicamente russo.

Non ti accorgi della contraddizione quando dici che tutti i regimi comunisti del passato sono stati, a aggiungo io, sono ancora (almeno quelli sopravvissuti) anche nazbol, e poi dici che è solamente russo. Tra l'altro ti informo che il maggior teorico nazbol è stato Niekisch, che era tedesco e non russo.

No, io non ho detto che i regimi comunisti del passato hanno rappresentato la praticità del NazionalBolscevismo (che ti ripeto, allora non era neanche teorizzato), ti ho solo fatto notare che quello che tu chiami NazionalBolscevismo (ovvero, come hai detto tutto, coesistenza fra nazionalismo e socialismo), altro non è che "Socialismo in un solo paese".

Il fatto che a teorizzarlo sia stato un tedesco non cambia le carte in tavola.

Seconda cosa, sostieni che in Italia un movimento nazbol sia del tutto inutile, secondo te chi può portare avanti le tematiche di questa ideologia in Italia: Ferrero, Vendola, Diliberto?
Io li considero, per carità posso sbagliarmi, proprio espressione di quella sinistra radical chic che tu, giustamente, disapprovi.

Ho detto che è inutile, poichè non è presentabile nella sua forma, in quanto essendo "nazionalismo" fa un'analisi politica a partire dalle radici identitarie e culturali della nazione cui fa riferimento.
Semmai è possibile in un'altra rielaborazione, ma molto diversa.
La Russia è un paese tanto distante, quanto differente; seppur possa fungere da guida storica e oggettiva per tutti i paesi (e anche geopolitica, quindi attuale).

Ammetto che Ferrero non è il massimo delle prospettive di applicazione del Socialismo Reale. Ma allo stesso tempo la mia criticità e oggettività mi porta a sostenere che siamo assai lontani da tale realizzazione e che forse sono necessari alcuni ripensamenti che tengano conto del contesto (Gramsci Docet). In sostanza: per raggiungere un traguardo bisogna costruire la scala per arrivarci, e per costruirla in Italia, in questo momento, l'unica alternativa è composta dal partito comunista più grande in Italia.

Io non so se potrà mai nascere in Italia un movimento nazbol, mi accontenterie anche di una corrente nazbol all'interno di un rinnovato movimento anticapitalista, ma è chiaro che, secondo me, gli attuali partiti comunisti italiani non sono sicuramente l'embrione di questo nuovo movimento anticapitalista. Troppe compromissioni con il passato e con il presente, a livello amministrativo.

Come movimento basta già quello comunista (nelle sue già troppe scissioni e sfaccettature varie).

[WalterA]

Come movimento basta già quello comunista (nelle sue già troppe scissioni e sfaccettature varie).

Azzo...semmai un ti quoto nulla


edit:
In italiano: "ti quoto appieno"

[MaRcO88]

A te sembrerà pure una eresia, ma la Russia sovietica alla fine si era stratificata in caste inamovibili, ingessate, una società sempre uguale a se stessa.

questo è verissimo.ma non era la società a essere sempre uguale a se stessa quanto il ceto politico-statale.

[Morfeo]

quoto
Infatti secondo me il crollo del campo socialista era ampiamente pianificato nei minimi dettagli da Gorbaciov
Sono due fatti che mi hanno fatto capire tutto ciò
1) Quando si parla di come sia iniziato il processo che ha portato al crollo della DDR si dice sempre , (uso la terminologia dei media occidentali), di Tedeschi dell' est che
"DAI LUOGHI DELLE LORO VACANZE ESTIVE IN UNGHERIA E CECOSLOVACCHIA FUGGIVANO DALLA MISERIA DEL SOCIALISMO REALE DELLA DDR PER ANDARE IN OCCIDENTE ATTRAVERSO LE FRONTIERE DI QUESTI PAESI A CUI ERA APPENA STATA TOLTA LA CORTINA DI FERRO"
In questa tipica frase dei media occidentali, che raccontano a modo loro le vicende del crollo della DDR ,non trovate che ci sia qualcosa che non quadra?
Soprattutto quello che ho rimarcato in grassetto . Come? Si stava male in Germania Est ma TUTTI i tedeschi dell' est si potevano permettere le vacanze all' estero? (cosa impensabile in Italia , qualsiasi tedesco dell' est poteva permettersi tranquillamente un viaggio anche a Cuba)
Già questo fa capire che tutto il teatrino montato ad arte da Gorbaciov che voleva far credere che all' est ci fosse miseria e il crollo del campo socialista fosse inevitabile, è tutto un falso...ma non basta c' è altro;
2) si è venuto a sapere che in Cecoslovacchia le tappe iniziali che portarono al crollo del socialismo vennero dirette dai servizi segreti guidati dal generale Viktor Grusko, il capo della centrale dello spionaggio del KGB...risultò parte del piano del KGB anche la dimostrazione anti governativa del 17 novembre , alla quale seguì la repressione in seguito alla quale sarebbe morto uno studente, salvo poi sapere che questo studente era vivo e vegeto ed era un agente dei servizi segreti cechi allora strettamente legati al KGB...

:giagia:


conservo il vino per quando creperà quel traditore infame, URSS era costruita per durare secoli non poteva crollare in un paio d'anni se non per volontà interna di chi aveva il comando

[Gianky]

Massimo rispetto per le opinioni di tutti, ma sinceramente credo che nè Ferrero nè Diliberto nè Vendola possano offrire nemmeno lontaneamente la speranza di qualche prospettiva futura.

Ricordo inoltre a tutti, l'unico lato positivo di non essere più giovanissimo è che si è avuta la possibilità di assistere a fatti di anni fa, che per Gorbaciov, chiamato affettuosamente Gorby, i comunisti italiani dell'allora PCI avevano innalzato un vero e proprio monumento di speranze.

E hanno sbagliato tutto, un'altra volta.

Sono il primo a dire e sostenere che i nazbol siamo due gatti, però abbiamo una prospettiva per il futuro, abbiamo una visione geopolitica e immigratoria che i vecchi comunisti ufficiali non hanno o hanno, a mio modesto avviso, sbagliata.

Il tempo sarà galantuomo, come sempre, speriamo che non sia troppo tardi.

[Robespierre]

Massimo rispetto per le opinioni di tutti, ma sinceramente credo che nè Ferrero nè Diliberto nè Vendola possano offrire nemmeno lontaneamente la speranza di qualche prospettiva futura.

Ricordo inoltre a tutti, l'unico lato positivo di non essere più giovanissimo è che si è avuta la possibilità di assistere a fatti di anni fa, che per Gorbaciov, chiamato affettuosamente Gorby, i comunisti italiani dell'allora PCI avevano innalzato un vero e proprio monumento di speranze.

E hanno sbagliato tutto, un'altra volta.

Sono il primo a dire e sostenere che i nazbol siamo due gatti, però abbiamo una prospettiva per il futuro, abbiamo una visione geopolitica e immigratoria che i vecchi comunisti ufficiali non hanno o hanno, a mio modesto avviso, sbagliata.

Il tempo sarà galantuomo, come sempre, speriamo che non sia troppo tardi.

Il fatto che ammetti che il vostro movimento (se così vogliamo chiamarlo) sia composto da 4 gatti, ma allo stesso tempo lo difendi come unica "via al socialismo", dimostra già come la tua sia un'analisi poco pragmatica e che tiene poco conto del contesto.
Se invece che stare a casa, proclamando le proprie idee alternative e inveendo a destra e a manca (che tra l'altro le vostre idee su immigrazione e geopolitica non sono affatto innovative, ma un ripescaggio di idee che altri compagni, anche aderenti a partiti "ufficiali", portano già avanti da tempo), se invece che fare ciò, dicevo, si entrasse nel partito comunista più grande nel paese (e quindi con più possibilità e mezzi) cercando di cambiarlo, forse le prospettive future sarebbero più luminose che quelle del NazionalBolscevismo che, tra l'altro - come già detto -, non offre alcune possibilità concrete sul piano politico italiano.