«Troppi turchi», bufera sulla Bundesbank

[Cuordy]

La polemica Il premier di Ankara chiede scuole e università per la minoranza

Erdogan ai turchi tedeschi «L' assimilazione, un crimine»

Dura risposta della Merkel: «Sono io la loro cancelliera» *** I conservatori all' attacco in Germania. E c' è chi chiede di rivedere l' adesione della Turchia all' Ue


DAL NOSTRO CORRISPONDENTE BERLINO - Nemmeno Helmut Kohl, nei gloriosi anni 1989 e 1990, era risuscito ad avere 20 mila tedeschi a un comizio. Era appena caduto il Muro, ma le manifestazioni oceaniche, da queste parti, non vanno. Recep Tayyip Erdogan, primo ministro turco, nel suo lungo viaggio in Germania di questi giorni, è invece riuscito ad avere questo e altro. A Colonia, in uno stadio, almeno due decine di migliaia di cittadini tedeschi di origine turca sono andati a salutarlo, festeggiarlo, in qualche caso osannarlo. E lui si è rivolto alla folla come se fosse il suo primo ministro. Ha scaldato i cuori della minoranza etnica più consistente della Germania - quasi due milioni e mezzo di persone: ha parlato del lutto per i nove morti, turchi, di un incendio in un edificio di Ludwigshafen, che la stampa di Ankara dice essere doloso ma del quale la polizia tedesca non ha ancora stabilito le cause; ha invitato il suo popolo emigrato a non dimenticare la lingua e la cultura d' origine; ha parlato in continuazione di «noi turchi» e «loro tedeschi». Infine, è riuscito a eccitare anche il resto della Germania. Integratevi nel Paese che vi ospita, ha sostenuto, ma non fatevi assimilare, perché «l' assimilazione è come un crimine contro l' umanità»: frase che ha fatto esplodere le proteste in tutto il Paese. Il clima era abbastanza surriscaldato: il giorno prima, già in terra tedesca, aveva proposto di aprire scuole e università turche in Germania, con insegnanti turchi. Proposta presa maluccio dalla maggioranza dei politici locali, soprattutto cristiano-democratici. L' incontro con la cancelliera Angela Merkel che è seguito è stato piuttosto teso e per nulla usuale anche nelle dichiarazioni finali. Frau Merkel ha ricordato a Erdogan che, in Germania, la cancelliera è lei, anche dei cittadini di origine turca, non lui. In più, è entrata nel merito della questione turca, che nel Paese è il perno attorno al quale si sviluppa tutto il dibattito sui temi dell' immigrazione e sui modi di integrare chi arriva. «Mi fa piacere - ha detto la cancelliera rivolgendosi a Erdogan - che si dica a favore dell' integrazione e dell' imparare la lingua tedesca, ma una vita di lungo periodo in un Paese significa anche un' accettazione più forte dei suoi costumi. Non credo che siamo arrivati alla fine di questa discussione»: per dire che le sue idee su come entrare e stare in Germania sono diverse da quelle del primo ministro din Ankara. Non solo: ha sostenuto che non ha nessuna intenzione di vedere i bambini di origine turca andare a una scuola dove imparano il tedesco «come quinta lingua straniera». Scontro serio, di contenuto, insomma: integrazione contro assimilazione. Il problema, serio non solo in Germania, è esploso sulla stampa e tra i politici, soprattutto quelli cristiano-democratici (come Frau Merkel) che molto spesso fanno di questo tema il cuore delle loro campagne elettorali locali (non sempre con successo). Erwin Huber - il leader della Csu, il partito bavarese alleato della Cdu a livello nazionale - ha preso il discorso di Colonia per attaccare Erdogan e sostenere che il processo di adesione della Turchia all' Unione europea deve essere riconsiderato. Il premier bavarese Günther Beckstein, anch' egli della Csu, ha detto che un buon cittadino, in Germania, deve «imparare il tedesco e parlarlo in famiglia». In generale, i mezzi di informazione hanno giudicato populista e pericoloso l' approccio del primo ministro turco alle relazioni tra gli immigrati e il resto della società in Germania. Ma la questione, dopo il passaggio di Erdogan, è in termini nuovi: integrare o assimilare? Danilo Taino * * * 2,5 milioni i turchi che vivono in Germania. Sono la minoranza tedesca più grande
Taino Danilo

Pagina 19
(13 febbraio 2008) - Corriere della Sera

http://archiviostorico.corriere.it/2...80213025.shtml

[Giordi]

Bisogna vedere quale significato si da al termine extracomunitario. Un musulmano fa parte della umma, la comunità dei musulmani. Fuori di lì è un extracomunitario.

...quindi tu gli dài un singinficato da un punto di vista islamico?... :sofico:

..e che tipo di musulmano è l'extracomunitario come dici tu, che è fuori dalla umma??... :gratgrat:

[cesant]

Bisogna vedere quale significato si da al termine extracomunitario. Un musulmano fa parte della umma, la comunità dei musulmani. Fuori di lì è un extracomunitario.

ma secondo me fai un pò di confusione... cittadino comunitario è colui che ha la cittadinanza di un paese membro della Eu... punto, non si discute...

se poi ti vuoi lamentare del fatto che un "maruchin" abbia preso la cittadinanza olandese è un altro discorso.. puoi dire che il sindaco di rotterdam è un "maruchin" ma non un extra-comunitario

vedo molta ignoranza, per di più consapevole... che è un livello superiore all'ignoranza inconsapevole.. questa presuppone buona fede, la tua proprio malafede!

[Cuordy]

ma secondo me fai un pò di confusione... cittadino comunitario è colui che ha la cittadinanza di un paese membro della Eu... punto, non si discute...

se poi ti vuoi lamentare del fatto che un "maruchin" abbia preso la cittadinanza olandese è un altro discorso.. puoi dire che il sindaco di rotterdam è un "maruchin" ma non un extra-comunitario

vedo molta ignoranza, per di più consapevole... che è un livello superiore all'ignoranza inconsapevole.. questa presuppone buona fede, la tua proprio malafede!

Ripeto, bisogna vedere quale significato si da a questo termine. Etimologicamente il significato che gli do io non è scorretto, anzi... Che poi un musulmano possa avere la cittadinanza di uno Stato della comunità europea e perciò secondo un certo punto di vista possa essere considerato comunitario, e non extra-comunitario, è un altro discorso.

Fatto sta che ciò non è l'oggetto del 3d.

[cesant]

Ripeto, bisogna vedere quale significato si da a questo termine. Etimologicamente il significato che gli do io non è scorretto, anzi... Che poi un musulmano possa avere la cittadinanza di uno Stato della comunità europea e perciò secondo un certo punto di vista possa essere considerato comunitario, e non extra-comunitario, è un altro discorso.

Fatto sta che ciò non è l'oggetto del 3d.

ripeto... il tuo discorso non fila... rimani della tua idea.

tornando al 3d ritengo che i "dati" sui turchi-tedeschi siano da interpretare: certo il 70% vende frutta e verdura e non porta valore aggiunto... è la logica di un'immigrazione "recente" (fosse pure di 40 anni); basta vedere gli italiani all'estero (belgio e germania) o gli stessi immigrati che ora vengono in Italia.
parti da un livello basso (anzi bassissimo) nella scala sociale (manovale, fabbro, cameriere, colf,...) la generazione dopo sale di poco (e per poche unità) per fare infermiere, muratore, fruttivendolo,.... la generazione ancora dopo risale di poco (e sempre meno unità) per fare maestra, autista bus,....
il processo è lungo... fino a prova contraria

[Giordi]

Ripeto, bisogna vedere quale significato si da a questo termine. Etimologicamente il significato che gli do io non è scorretto, anzi... Che poi un musulmano possa avere la cittadinanza di uno Stato della comunità europea e perciò secondo un certo punto di vista possa essere considerato comunitario, e non extra-comunitario, è un altro discorso.

Fatto sta che ciò non è l'oggetto del 3d.

....il sindaco di rotterdam è extracomunitario quanto lo è paparatzi...

[tojo]

Anche se diversi forumisti fingono di non capire, il senso di questa discussione è di lanciare un allarme: i musulmani stanno sempre più prendendo piede dentro le nostre società. Voi lo ritenete un bene od un male?

Io un male. hefico:

[Giordi]

Anche se diversi forumisti fingono di non capire, il senso di questa discussione è di lanciare un allarme: i musulmani stanno sempre più prendendo piede dentro le nostre società. Voi lo ritenete un bene od un male?

Io un male. hefico:

dipende dal tipo di musulmani di cui si parla... ne conosco diversi che non sono così attaccati ai precetti religiosi... come conosco diversi cattolici che non sono fanatici come certi forumisti cattotalebani qui presenti...

... qualora i fanatici fondamentalisti dovessero minacciare la mia libertà come fanno diversi fanatici cattolici... comincerò davvero a preoccuparmi...

[Cesare]

E la colpa di chi è? Degli immigrati? No, l'immigrazione è sempre esistita nella storia umana. Dei turchi in sé? No, sono un popolo dalla cultura secolare.

La colpa è del welfare che rende la gente parassita e non sprona a darsi da fare, anzi incentiva il fancazzismo. Senza welfare i turchi e gli arabi tedeschi per sopravvivere si darebbero da fare come gli italiani arrivati in Germania decenni fa.

[Dragonball]

E' inutile che la propaganda multietnica insista con le puttanate di turchi tedeschi.
Non esistono turchi tedeschi: non ci sono mai stati e mai saranno tedeschi al 100%.

Non funziona in Germania il giochetto "siamo tutti mediterranei","Il Paese è stato invaso da molte popolazioni diverse nei secoli" blablabla,come accade in Italia.
I tedeschi sono tedeschi e tutti sanno com'è un tedesco.
Un turco sarà sempre un corpo estraneo in Germania.