Moody's

[Amati75]

In Origine Postato da beppe2
Dato uscito ora. Debito pubblico a 1459 miliardi di euro! Quasi tre milioni di miliardi delle vecchie lire...RECORD ASSOLUTO. Mi sa che S&P ha visto giusto...

Beppe2.... scusami tanto.... SE il governo e' in deficit... e lo era anche sotto l' ULIVO... e' OVVIO che il debito AUMENTA.... se fa DEFICIT sia esso dello 0.5 o del 20% vuol dire che in un anno spende piu' di quello che incassa, e non rammento SURPLUS sotto l' ULIVO... il DEBITO aumentera' quindi sempre ( a meno che non si abbia un Surplus e con questo quindi si ripaghi parte del debito), quello che importa e' se esso sia gestibile, ovvero il rapporto Debito/PIL.

Questo e' il tipo di commento caro Beppe che indica parzialita' nei commenti e nelle osservazioni.

[Amati75]

In Origine Postato da Ago
Anche con Parmalat mentre S&P modificava l'Outlook e faceva il downgrade Moody's e Fitch stavano a guardare...

Giu dai....

AGO ti devo rammentare le tue paroline?

Che se S&P ci declassava Moody's avrebbe seguito a ruota... Ovviamente cosi non e' stato... ne Moody's ne Fitch.

La Borsa non ne ha risentito minimamente (come ha fatto notare anche il 24 ore).

S&P il cmabio di OPut look l'ha fatto quando i buoi erano gia' scappati.. sai che correttezza... ma a parte queticommenti che servono realmente a poco, resta il fatto che delle tre una sola ha cambiato opinione e le altre du enon hano seguito a ruota come per lo meno tu t'aspettavi, i mercati non si sono fatti certo prendere dal panico come ci si dovrebbe aspettare da un declassamento.

[Amati75]

In Origine Postato da Ago
Ti spiego babbione, per un trader, la regola base e': ha sempre ragione il rating piu' basso...

Se non segui questa regola d'oro, ti ritrovi per la strada in poco tempo....

Il mercato (la Borsa) fino ad ora non ha certo seguito questa regola (come del resto ha fatto notare anch eil 24 ore).

Vedrem nel mercato dei buoni, ma per ora la bborsa l'ha presa come un notizia fra le altre (a meno che la decisione di S&P che da tempo si prospettava non fosse gia' scontata).

[ago]

In Origine Postato da Amati75
Il mercato (la Borsa) fino ad ora non ha certo seguito questa regola (come del resto ha fatto notare anch eil 24 ore).

Se leggessi il sole invece de il giornale non diresti tante STRONZATE...

La sorpresa sarebbe stata la CONFERMA del rating ed in questo caso TUTTI i titoli sarebbero schizzati immediatamente.... Il DOWNGRADE invece se lo aspettavano tutti da un pezzo, tranne i pollisti che sono dei babbei, ed era gia' scontato nei prezzi...


http://www.ilsole24ore.com/fc?cmd=ar...842257&chId=30

Quali saranno le conseguenze per chi ha in portafoglio titoli di Stato e bond?
Per i possessori di BoT, nessuna. Chi ha in portafoglio CcT potrà godere del rialzo delle cedole sopra citato. L’eventuale calo del valore di mercato dei titoli derivante da un aumento dei tassi peserebbe in misura maggiore sui detentori di titoli a tasso fisso come i BTp — anche se va detto che ieri le variazioni sono state poco significative. Per quanto riguarda le altre obbligazioni, come quelle bancarie o societarie, non c’è alcun impatto immediato. Banche e società possono tra l’altro avere un rating superiore a quello della Repubblica. Potrebbe essercene però uno indiretto visto che potrebbero aumentare i tassi di mercato; se i mercati dovessero incorporare un incremento significativo del "rischio Italia", questo nel medio periodo si ripercuoterebbe su tutte le emittenti.

Che impatto avrà la decisione dell’agenzia americana sulla spesa per interessi dello Stato?
L’impatto c’è in parte già stato: da qualche mese infatti i differenziali dei tassi di interesse fra i titoli di Stato italiani e quelli degli altri Paesi dell’euro si sono ampliati, poiché il mercato scontava l’eventualità di un declassamento del merito di credito della Repubblica italiana. Ma la struttura del debito oggi aiuta, come riferiamo nell’articolo di apertura. Comunque l’impatto sulla spesa per interessi è in due direzioni: da un lato, salgono quelli sulle nuove emissioni (per esempio di BTp, BoT o titoli emessi sull’euromercato); dall’altro, il rialzo delle cedole dei BoT "trascina" anche quelle dei CcT, ad essi indicizzati. Ieri invece il mercato ha reagito con grande compostezza: la spiegazione è che, con l’avvento dell’euro, è venuto meno il rischio-valuta e tassi di interesse. Ben diversamente andarono le cose con i declassamenti e le svalutazioni della lira dei primi anni 90.

Qual è la posizione delle altre agenzie di credito internazionali?
Moody’s e Fitch non hanno ritenuto opportuno modificare il precedente giudizio. Almeno per ora. La più critica sembra essere Fitch che un mese e mezzo fa aveva ribadito il rating «AA» con outlook (prospettiva) stabile. Il suo direttore, Nick Eisinger, ha tuttavia manifestato qualche perplessità sul «finanziamento degli sgravi fiscali». «Se il Governo andasse avanti con il piano dei tagli alle tasse senza correzioni della spesa, ciò si tradurrebbe in una pressione molto negativa sul rating sovrano», ha osservato Eisinger, aggiungendo tuttavia che «è troppo presto per dire qualunque cosa».
Secondo Moody’s, i problemi strutturali dell’economia italiana sono già incorporati nel rating dell’agenzia. «Per ora continuiamo a monitorare la situazione — ha detto un analista di Moody’s — e la crisi politica di per sè non innescherà una modifica del giudizio».

Perchè PiazzaAffari non ha reagito?
Vale lo stesso motivo per cui non sono scesi nemmeno i titoli di Stato. In realtà, quando alle 14.35 le agenzie di stampa hanno pubblicato la decisione di Standard Poor’s, il Mib30 ha ceduto circa 95 punti, equivalenti a una perdita dello 0,34%. Ma un’ora dopo la Borsa italiana era già ritornata ai livelli precedenti. Il motivo? Con l’euro, Piazza Affari è quasi perfettamente correlata con le altre piazze del Continente; e queste, più che guardare ai fenomeni macroeconomici dell’Europa, sembrano spiare solo le mosse di Wall Street.
La decisione di S&P può influire anche sul debito delle società italiane?
Quando molte banche italiane erano controllate dal Tesoro (fino agli anni 90) esisteva questa possibilità. Ma essendo ora privatizzate, la decisione di S&P non ha minimamente influito. Lo stesso vale per le altre società. Per esempio l’agenzia americana ha lasciato invariato il giudizio su Generali (AA-) e su Eni (AA), mentre Fitch ha confermato quello su Bnl (BBB+). Tuttavia S&P ha abbassato il rating delle Poste italiane (A+ con outlook negativo da AA-), così come quelli della Cassa Depositi e Prestiti e di Dexia Crediop, proprio perchè questi istituti o sono controllati dal Tesoro oppure la loro attività è direttamente legata a quella dello Stato.
8 luglio 2004

[ago]

In Origine Postato da Amati75
AGO ti devo rammentare le tue paroline?

Che se S&P ci declassava Moody's avrebbe seguito a ruota... Ovviamente cosi non e' stato...

Ehi banana,

Mica vuol dire in 0,2 secondi... Abbi fede...

Qui si dice gia' che se tagliano le tasse ci sara' un ULTERIORE DOWNGRADE.... Giusto per capire che aria tira...

[ago]

Intanto beccati il dongrade di S&P come ti avevo preannunciato...

[Amati75]

In Origine Postato da Ago
Se leggessi il sole invece de il giornale non diresti tante STRONZATE...

La sorpresa sarebbe stata la CONFERMA del rating ed in questo caso TUTTI i titoli sarebbero schizzati immediatamente.... Il DOWNGRADE invece se lo aspettavano tutti da un pezzo, tranne i pollisti che sono dei babbei, ed era gia' scontato nei prezzi...


http://www.ilsole24ore.com/fc?cmd=ar...842257&chId=30

Quali saranno le conseguenze per chi ha in portafoglio titoli di Stato e bond?
Per i possessori di BoT, nessuna. Chi ha in portafoglio CcT potrà godere del rialzo delle cedole sopra citato. L’eventuale calo del valore di mercato dei titoli derivante da un aumento dei tassi peserebbe in misura maggiore sui detentori di titoli a tasso fisso come i BTp — anche se va detto che ieri le variazioni sono state poco significative. Per quanto riguarda le altre obbligazioni, come quelle bancarie o societarie, non c’è alcun impatto immediato. Banche e società possono tra l’altro avere un rating superiore a quello della Repubblica. Potrebbe essercene però uno indiretto visto che potrebbero aumentare i tassi di mercato; se i mercati dovessero incorporare un incremento significativo del "rischio Italia", questo nel medio periodo si ripercuoterebbe su tutte le emittenti.

Che impatto avrà la decisione dell’agenzia americana sulla spesa per interessi dello Stato?
L’impatto c’è in parte già stato: da qualche mese infatti i differenziali dei tassi di interesse fra i titoli di Stato italiani e quelli degli altri Paesi dell’euro si sono ampliati, poiché il mercato scontava l’eventualità di un declassamento del merito di credito della Repubblica italiana. Ma la struttura del debito oggi aiuta, come riferiamo nell’articolo di apertura. Comunque l’impatto sulla spesa per interessi è in due direzioni: da un lato, salgono quelli sulle nuove emissioni (per esempio di BTp, BoT o titoli emessi sull’euromercato); dall’altro, il rialzo delle cedole dei BoT "trascina" anche quelle dei CcT, ad essi indicizzati. Ieri invece il mercato ha reagito con grande compostezza: la spiegazione è che, con l’avvento dell’euro, è venuto meno il rischio-valuta e tassi di interesse. Ben diversamente andarono le cose con i declassamenti e le svalutazioni della lira dei primi anni 90.

Qual è la posizione delle altre agenzie di credito internazionali?
Moody’s e Fitch non hanno ritenuto opportuno modificare il precedente giudizio. Almeno per ora. La più critica sembra essere Fitch che un mese e mezzo fa aveva ribadito il rating «AA» con outlook (prospettiva) stabile. Il suo direttore, Nick Eisinger, ha tuttavia manifestato qualche perplessità sul «finanziamento degli sgravi fiscali». «Se il Governo andasse avanti con il piano dei tagli alle tasse senza correzioni della spesa, ciò si tradurrebbe in una pressione molto negativa sul rating sovrano», ha osservato Eisinger, aggiungendo tuttavia che «è troppo presto per dire qualunque cosa».
Secondo Moody’s, i problemi strutturali dell’economia italiana sono già incorporati nel rating dell’agenzia. «Per ora continuiamo a monitorare la situazione — ha detto un analista di Moody’s — e la crisi politica di per sè non innescherà una modifica del giudizio».

Perchè PiazzaAffari non ha reagito?
Vale lo stesso motivo per cui non sono scesi nemmeno i titoli di Stato. In realtà, quando alle 14.35 le agenzie di stampa hanno pubblicato la decisione di Standard Poor’s, il Mib30 ha ceduto circa 95 punti, equivalenti a una perdita dello 0,34%. Ma un’ora dopo la Borsa italiana era già ritornata ai livelli precedenti. Il motivo? Con l’euro, Piazza Affari è quasi perfettamente correlata con le altre piazze del Continente; e queste, più che guardare ai fenomeni macroeconomici dell’Europa, sembrano spiare solo le mosse di Wall Street.
La decisione di S&P può influire anche sul debito delle società italiane?
Quando molte banche italiane erano controllate dal Tesoro (fino agli anni 90) esisteva questa possibilità. Ma essendo ora privatizzate, la decisione di S&P non ha minimamente influito. Lo stesso vale per le altre società. Per esempio l’agenzia americana ha lasciato invariato il giudizio su Generali (AA-) e su Eni (AA), mentre Fitch ha confermato quello su Bnl (BBB+). Tuttavia S&P ha abbassato il rating delle Poste italiane (A+ con outlook negativo da AA-), così come quelli della Cassa Depositi e Prestiti e di Dexia Crediop, proprio perchè questi istituti o sono controllati dal Tesoro oppure la loro attività è direttamente legata a quella dello Stato.
8 luglio 2004

Vedi... grazie per avermi dato ragione (specie nella parte che leggi ad "oltranza"):

"La sorpresa sarebbe stata la CONFERMA del rating ed in questo caso TUTTI i titoli sarebbero schizzati immediatamente.... Il DOWNGRADE invece se lo aspettavano tutti da un pezzo, tranne i pollisti che sono dei babbei, ed era gia' scontato nei prezzi..."

io:

"Vedremo nel mercato dei buoni, ma per ora la borsa l'ha presa come un notizia fra le altre (a meno che la decisione di S&P che da tempo si prospettava non fosse gia' scontata)."

Come la mettiamo col fatto che rispondi alquanto faziosamente?


Resta il fatto che, traumi nelle borse non ce ne sono stati, S&P ha detto una cosa Moody's e Fitch un altra..

[ago]

In Origine Postato da Amati75
Come la mettiamo col fatto che rispondi alquanto faziosamente?

Tu chiedevi FAZIOSAMENTE "Perche' la borsa non ha reagito"

ED IO TI HO DIMOSTRATO CHE SIA LA BORSA SIA LE OBBLIGAZIONI HANNO REAGITO ECCOME...

Solo che voi non ve ne siete neanche accorti.... Perche' al solito non sapete neanche dove guardare...

[Amati75]

In Origine Postato da Ago
Tu chiedevi FAZIOSAMENTE "Perche' la borsa non ha reagito"

ED IO TI HO DIMOSTRATO CHE SIA LA BORSA SIA LE OBBLIGAZIONI HANNO REAGITO ECCOME...

Solo che voi non ve ne siete neanche accorti.... Perche' al solito non sapete neanche dove guardare...

T'ho dimostrato ed indicato la tua faziosita'.. e che fai... fai finta di nulla come sempre.... mica colpa mia se oramai te lo dicono tanti che rispondi col selzionatore.

[Amati75]

In Origine Postato da Ago
Ehi banana,

Mica vuol dire in 0,2 secondi... Abbi fede...

Qui si dice gia' che se tagliano le tasse ci sara' un ULTERIORE DOWNGRADE.... Giusto per capire che aria tira...

Ehi Mortadella, riconoscilo, hai detto una cazzata.... succede, mica nulla di strano.

S&P potra' anche declassarci di nuovo, vediamo cosa fanno le altre, che fino ad ora hanno fatto il contrario...