Presto il nodo "referendum"...

[mustang]

...arrverà al pettine: saranno dolori

Il primo partito importante a chiedere che i francesi si pronunziassero sul trattato istituzionale europeo con un referendum è stato quello socialista.
L’idea, allora, era quella di far scoppiare contraddizioni nel fronte gaullista, vista la reticenza di Jacques Chirac a convocare la consultazione popolare.
Ma alla successiva riunione dell’Ump, il partito di maggioranza, Nicolas Sarkozy, il popolare ministro dell’Economia propose una mozione per il referendum, che fu accolta all’unanimità.
Chirac ha tergiversato per qualche settimana, perché gli dispiaceva darla vinta al ministro che non ama. Alla fine, però, nella ricorrenza nazionale del 14 luglio, ha annunciato che il referendum si farà, nella seconda metà dell’anno prossimo, e che lui stesso si impegnerà nella propaganda per il sì.
A questo punto la tensione, già latente, è esplosa nel Ps, il quale teme che l’intervento diretto del presidente crei un “contesto” sfavorevole al partito.
Laurent Fabius ha sostenuto che votare significherebbe “votare Chirac un’altra volta” (l’altra è stata il ballottaggio nelle elezioni presidenziali, dopo che il premier socialista Lionel Jospin era stato superato al primo turno da Jean-Marie Le Pen, dell’estrema destra).
Insomma la contromossa di Chirac è stata considerata una trappola, dalla quale ora i socialisti non sanno come uscire. D’altra parte c’è un antico precedente di segno opposto.
Nel 1992 François Mitterrand indisse un referendum sul trattato di Maastricht, anch’esso non obbligatorio, per approfittare della divisione dei gaullisti, fra Jacques Chirac favorevole e Charles Pasqua contrario.
In mezzo a tutte queste furbizie ci si dimentica che quel referendum, che secondo i sondaggi doveva stravincere, in realtà passò con uno striminzito 51,05 per cento di oui.
Le prospettive per il voto dell’anno prossimo non sono poi tanto più favorevoli.
Estrema destra, estrema sinistra, almeno un terzo dei socialisti e una agguerrita pattuglia di gaullisti “sovranisti” sono per il no. Che se vincesse a Parigi seppellirebbe la costituzione.

per ora il nodo è dei francesi ma presto attraverserà le Alpi

saluti

[UgoDePayens]

In origine postato da mustang


per ora il nodo è dei francesi ma presto attraverserà le Alpi

saluti

Magari!

[mustang]

In origine postato da UgoDePayens
Magari!

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Perchè magari?
Qualche cervello fine e palle grosse di An o di FI dovrebbe iniziare la raccolta per le firme a favore del referendum sulla Costituzione europea: prima che ce la scippino i furbetti ex democristiani imbeccati dai furboni del Vaticano.
O dobbiamo sperare ancora in Pannella e la signora Bonino?
saluti

[Franci (POL)]

In origine postato da mustang
...arrverà al pettine: saranno dolori

Il primo partito importante a chiedere che i francesi si pronunziassero sul trattato istituzionale europeo con un referendum è stato quello socialista.
L’idea, allora, era quella di far scoppiare contraddizioni nel fronte gaullista, vista la reticenza di Jacques Chirac a convocare la consultazione popolare.
Ma alla successiva riunione dell’Ump, il partito di maggioranza, Nicolas Sarkozy, il popolare ministro dell’Economia propose una mozione per il referendum, che fu accolta all’unanimità.
Chirac ha tergiversato per qualche settimana, perché gli dispiaceva darla vinta al ministro che non ama. Alla fine, però, nella ricorrenza nazionale del 14 luglio, ha annunciato che il referendum si farà, nella seconda metà dell’anno prossimo, e che lui stesso si impegnerà nella propaganda per il sì.
A questo punto la tensione, già latente, è esplosa nel Ps, il quale teme che l’intervento diretto del presidente crei un “contesto” sfavorevole al partito.
Laurent Fabius ha sostenuto che votare significherebbe “votare Chirac un’altra volta” (l’altra è stata il ballottaggio nelle elezioni presidenziali, dopo che il premier socialista Lionel Jospin era stato superato al primo turno da Jean-Marie Le Pen, dell’estrema destra).
Insomma la contromossa di Chirac è stata considerata una trappola, dalla quale ora i socialisti non sanno come uscire. D’altra parte c’è un antico precedente di segno opposto.
Nel 1992 François Mitterrand indisse un referendum sul trattato di Maastricht, anch’esso non obbligatorio, per approfittare della divisione dei gaullisti, fra Jacques Chirac favorevole e Charles Pasqua contrario.
In mezzo a tutte queste furbizie ci si dimentica che quel referendum, che secondo i sondaggi doveva stravincere, in realtà passò con uno striminzito 51,05 per cento di oui.
Le prospettive per il voto dell’anno prossimo non sono poi tanto più favorevoli.
Estrema destra, estrema sinistra, almeno un terzo dei socialisti e una agguerrita pattuglia di gaullisti “sovranisti” sono per il no. Che se vincesse a Parigi seppellirebbe la costituzione.

per ora il nodo è dei francesi ma presto attraverserà le Alpi

saluti

I Francesi ora hanno una bella gatta da pelare: tra ataviche antipatie verso gli Ebrei e altrettanto antiche ambizioni di grandezza all'interno dell'Europa, emergono i vecchi vizietti del popolo francese, l'antisemitismo, l'isolazionismo, lo sciovinismo, l'antieuropeismo. Eccetera eccetera. Forse i tempi dell'Action Francaise non sono così lontani.

[UgoDePayens]

In origine postato da mustang
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Perchè magari?
Qualche cervello fine e palle grosse di An o di FI dovrebbe iniziare la raccolta per le firme a favore del referendum sulla Costituzione europea: prima che ce la scippino i furbetti ex democristiani imbeccati dai furboni del Vaticano.
O dobbiamo sperare ancora in Pannella e la signora Bonino?
saluti

Posto che la Costituzione europea è 'na ciofeca e 'na zozzeria, resta il fatto che, per ragioni ovviamente comprensibili, né Berlusconi (da sempre tutto sommato poco convinto di QUESTA Europa prodiana) né Fini (perché è troppo infido e codardo da rischiare qualcosa) possono mettersi a raccogliere firme.
Se la Bonino e Pannella la smettessero di combattere i mulini a vento della fecondazione assistita per compiacere le coppie viziate che vogliono un figlio A TUTTI I COSTI, e cominciassero a occuparsi di un referendum (ma poi, di che tipo? In Italia si potrebbe al massimo ABROGARE una legge che recepisse la nuova costituzione) contro la costituzione europea sarebbe tanto di guadagnato per tutti.

[mustang]

In origine postato da UgoDePayens
Posto che la Costituzione europea è 'na ciofeca e 'na zozzeria, resta il fatto che, per ragioni ovviamente comprensibili, né Berlusconi (da sempre tutto sommato poco convinto di QUESTA Europa prodiana) né Fini (perché è troppo infido e codardo da rischiare qualcosa) possono mettersi a raccogliere firme.
Se la Bonino e Pannella la smettessero di combattere i mulini a vento della fecondazione assistita per compiacere le coppie viziate che vogliono un figlio A TUTTI I COSTI, e cominciassero a occuparsi di un referendum (ma poi, di che tipo? In Italia si potrebbe al massimo ABROGARE una legge che recepisse la nuova costituzione) contro la costituzione europea sarebbe tanto di guadagnato per tutti.

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Del tipo: il popolo italiano accetta la Costituzione europea?
Cioè fare quello previsto dal nostro ordinamento riguardo le modifiche del nostro statuto.
Per esempio noi potremmo essere chiamati a ratificare con referendum l'eventuale "devolution" federativa.
saluti

[UgoDePayens]

Beh, come ho già detto il referendum in Italia è solo abrogativo...
"Abrogare" la costituzione europea è impossibile, non ratificarla è una cosa diversa ma al tempo stesso impossibile tramite lo strumento del referendum abrogativo.
Resta inteso che si potrebbero abrogare a mezzo referendum eventuali legge che recepiscano la Costituzione come fonte del diritto...

[mustang]

In origine postato da UgoDePayens
Beh, come ho già detto il referendum in Italia è solo abrogativo...
"Abrogare" la costituzione europea è impossibile, non ratificarla è una cosa diversa ma al tempo stesso impossibile tramite lo strumento del referendum abrogativo.
Resta inteso che si potrebbero abrogare a mezzo referendum eventuali legge che recepiscano la Costituzione come fonte del diritto...

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Beh, quando chiedo di potere o meno ratificare la scelta fatta dal Parlamento sulla Costituzione europea intendo quello che intendi tu.
Come saremo probabilmente chiamati a ratificare le scelte del Parlamento sulla riforma federalista, qualora approvata a maggioranza non "qualificata".
So bene che da noi il popolo può solo "abrogare", o quasi: una riforma sarebbe pure "riformare" l'istituto del Referendum.

[UgoDePayens]

In origine postato da mustang
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So bene che da noi il popolo può solo "abrogare", o quasi: una riforma sarebbe pure "riformare" l'istituto del Referendum.

Sì, anche in passato, periodicamente, veniva fuori la proposta di istituire referendum non solo abrogativi ma propositivi.
Ci sarebbero ovviamente un mucchio di problemi di tipo procedurale e giuridico (su che basi la Corte decide se è ammissibile o no un referendum propositivo?) ma a mio parere sarebbe un passo avanti...