Ma un segretario con le palle (correntone o no) lo avremo?

[Barbera]

Ora, ammesso che noi del Correntone i nomi da fare li abbiamo....quando e se uscira' il candidato sara' uno dei soliti, Folena ecc....

Ma io mi chiedo...e mi richiedo e poi....mi richiedo....ma se al congresso si andra' con correnti contrapposte e dovesse vincere quella d'alemiana....evabbe'.....tanto sono 10 anni che vuoi o non vuoi quelli comandano...dicevo....a parte d'alema presidente Richielieu che e' intoccabile...ma non c'e' proprio un altra persona che abbia le palle per portare avanti il partito, che non dica un giorno si e l'altro no...che non chini la testa ogni volta che Rutello scoreggia, ogni volta che il centro fa il segno della croce e cosi' via???
Non esiste proprio una persona che non sia una marionetta nelle mani di d'alema quale e' il povero Fassino ,che onestamente non mi sta sulle palle, ma (e cio' e' triste) mi incute tanta pena.....
Non esiste un Segretario UNITARISTA?Dai che esiste...ma non lo si vuole!!!
Che non mi vengano a dire che uno AD ESEMPIO come VIOLANTE non sarebbe in grado di unire il partito ed essere equidistante fra le correnti.....
Che non mi dicano che non esiste una persona con 2 palline di un diametro di almeno almeno 2 cm......
Non chiedo un Enrico Berlinguer.....non esiste.....ma una persona seria e decisa, uno Zapatero, decidetelo voi che cosa.....un Lula.....non dico magari proprio cosi' bravi ma un minimo....

Non so...ma gli iscritti non se le pongono certe domande?
La risposta?SI
Li sento tutti i giorni e il sondaggio di APrile diceva la stessa cosa....il 3,9% voleva Fassino premier alla Festa de l'Unita' di Roma...insomma un po' pochini eh....

Cofferati era ottimo....BOCCIATO...(da chi?) d'alema massimo
Veltroni era discreto.......BOCCIATO....(da chi?) da d'alema prima e dopo
e cosi' via.....

Noi stiamo nel partito....proviamo a fare le lotte....pero'....il giorno dopo se ne esce il segretario..e si sa che il segretario e' colui che da' una liena politica....e questo smonta tutto....booooooo

Berlusconi nella sua delinquenza almeno sa cosa fa...la linea coerente ce l'ha.....FARE TUTTO PURCHE' STARE SU E CONTORNARSI DI LECCACULI.......e su certe cose e' coerentissimo...SI ALLA GUERRA E STOP SENZA SE E SENZA MA ad esempio....

Il nostro segretario ditemi per favore su che cosa e' certo.....una cosa almeno che da 180 giorni e' la stessa....io nn la ricordo...e allora....cosa crediamo di comunicare alla gente?Comunichiamo il 46% a 46% (e il discorso Listone rientra nella logica coem gia' ho avuto modo di spiegare).

[Red River]

Che sarebbe il 46% a 46%?

[Barbera]

In origine postato da Red River
Che sarebbe il 46% a 46%?

Il risultato delle europee...che se poi ci mettessimo a sommare pure le varie destre diventerebbe peggio....e quelli sono voti di destra...non di certo di sinistra

[Barbera]

Cmq a parte il discorso del 46 a 46 i problemi sono molti altri che poi portano ai 46 a 46 ma PEGGIO allo scollamento con la REALTA'....e qui io parlavo in generale chiedendomi se mai avremo un segretario che possa essere degno di qusto nome e non una marionetta manovrata da qualcun altro.....da questo segretario non riesco a capire che linea voglia seguire....(ma non lo capisce nessuno....)...dove voglia andare...se ha un'idea che sia una che tiene coerente per almeno 180 giorni....boooooo
Stiamo parlando di un segretario kazzo!
Fi quando faceva il ministro evabbe'....era pure bravino..gli piace viaggiare, fare affari per il mondo, contrattare...ma da segretario che fa?Dov'e con la testa?Si rende conto che gli sta scoppiando sotto il culo un partito?Si rende conto ke la gente quella gente che vota ds da anni vota oramai per inerzia e se avesse un'alternativa cambierebbe subito?Si rende conto che e' apprezzato meno di COFFERATI, VELTRONI,persino di RUTELLI!!!! di Prodi di tutti!E' persino alla pari con Berinotti che ha un potenziale del 6% mentre lui di 3 volte di piu'?
Mah!!!Noi del correntone saremo cattivi, pero' ci teniamo al partito e alla sinistra, chissa' se e' una pecca.....

Chissa' se fosse vivo Enrico Berlinguer cosa direbbe!!!E suo fratello non e' lui , pero' quante volte si tiene dentro le cose.....e quanta gente sento che non ce la fa piu' di avere segretari come fassino rutelli boselli ...confusi, indecisi, senza proposte, senza voglia di combattere....nulla!Fanno tutto alcuno parlamentari e per fortuna.....e loro?
Fassino si limita a dare ragione e Rutelli e a cambiare idea ogni 2 giorni, Rutelli e' una disgrazia, Boselli e' mezzo morto....a me i leader di per se non piacciono, la leaderistica e' tipica dei paesi ignoranti e sottosviluppati culturalmente (Usa e Italia e paesi del terzo mondo)....pero' un uomo serio e deciso nei limiti delle convergenze lo si potrebbe pure trovare!!!!
Perche' non si puo' mettere un segretario che ne so, come la Melandri, come Violante (che reputo i piu' vicini l'uno all'altra corrente)....non chiedo Cofferati, tanto l'ha trombato d'alema....ma una persona seria e decisa......

[small_mike]

il problema dei DS (anche se non è l'unico) è proprio questo:Manca un leader carismatico,che sappia convincere,ingraziarsi il parere di tutto il popolo della sinistra ed avere una propria linea coerente...Io vi proporrei Veltroni (BOCCIATO_come dicevi) o forse Cofferati (BOCCIATO_anche se a mio parere è stato incoerente sul referendum art.18,vabbé...)
non a caso la sinistra alternativa ha ottenuti il 13% alle scorse elezioni....lì i leader coerenti ci sono...non ti piacerebbe un Bertinotti alla guida dei DS?

__eppoi mi chiedo,perche rimanete (voi del correntone intendo...)all'interno di questo partito?non vi trovate spesso più in accordo con i vari Bertinotti, Diliberto, P.Scanio...???Ci vorrebbe un nuovo partito di SINISTRA che coinvolga la VERA sinistra,con veri leader...che possa coinvolgere correntone, socialismo2000,PdCI,parte di rifondazione,che sia veramente di sinistra,alleato fedele dell'ulivo (seppur critico e costruttivo) che possa stare con il vero popolo della sinistra stanca di questi leader e di questi partiti ingessati...non otterremmo un 10-15%??? F

[Barbera]

In origine postato da small_mike
il problema dei DS (anche se non è l'unico) è proprio questo:Manca un leader carismatico,che sappia convincere,ingraziarsi il parere di tutto il popolo della sinistra ed avere una propria linea coerente...Io vi proporrei Veltroni (BOCCIATO_come dicevi) o forse Cofferati (BOCCIATO_anche se a mio parere è stato incoerente sul referendum art.18,vabbé...)
non a caso la sinistra alternativa ha ottenuti il 13% alle scorse elezioni....lì i leader coerenti ci sono...non ti piacerebbe un Bertinotti alla guida dei DS?

__eppoi mi chiedo,perche rimanete (voi del correntone intendo...)all'interno di questo partito?non vi trovate spesso più in accordo con i vari Bertinotti, Diliberto, P.Scanio...???Ci vorrebbe un nuovo partito di SINISTRA che coinvolga la VERA sinistra,con veri leader...che possa coinvolgere correntone, socialismo2000,PdCI,parte di rifondazione,che sia veramente di sinistra,alleato fedele dell'ulivo (seppur critico e costruttivo) che possa stare con il vero popolo della sinistra stanca di questi leader e di questi partiti ingessati...non otterremmo un 10-15%??? F

Sai la domanda PERCHE' STATE LI DENTRO in 3 mesi me l'hanno gia' fatta in 100 e a tutti ho sempre risposto che: "NON POSSIAMO ANDARCENE E LASCIARE IL PARTITO IN MANO A CHI LO RIDURREBBE DEFINITIVAMENTE AD UN PARTITO DI CENTRO E CONSERVATORE", ci battiamo tutti i giorni lealmente perche' il partito cambi ma da dentro, perche' da fuori non si puo' piu' avere diritto di farlo.
Poi, purtroppo io non posso decidere le linee del partito, ma vediamo il congresso e poi dicevo si decidera' che fare, a loro non conviene lasciarci andare perche' abbiamo molti piu' riferimenti noi di loro con la base (sia come idee che come uomini...l'esempio e' QUEI POCHI CANDIDATI DEL CORRENTONE DELLA LISTA "PUNITI NELL'ULIVO" SONO STATI TUTTI ELETTI, Berlinguer...ecc...persino Fava ha battuto COcilovo in Sicilia.....e quello era dato come superfavorito uomo vero che passa da destra a sinistra appena d'alema scorreggia....

L'idea del partito della sinistra, ti dico, ma questa e' una rilevazione personale, per me sarebbe la cosa migliore.

In ogni caso, HO POSTATO QUESTA COSA DA GIORNI E NESSUNO HA COMMENTATO.....ora io non pretendo che si difenda Fassino....pero' 2 paroline di confronto me le aspettavo, io non parlavo come correntonista ma come uomo di sinistra, ma qui...nulla....si vede che fassino e' "SOPPORTATO" pure dai suoi (questo e' un dato di fatto....e ripeto che mi fa pure un po' pena)

[Red River]

No, Fassino non è un segretario "sopportato", è un buon segretario, che ha fatto un buon lavoro in questi tre anni, sia nel partito che nella coalizione.
Tre anni fa stavamo al 16,56 %, avevamo perso le politiche, eravamo tutti abbattuti, la botta era stata pesante.... tre anni fa nessuno avrebbe risposto al 76% al questionario di Aprile che sarà il centrosinistra a vincere le prossime politiche....
Oggi siamo un partito al 24% circa, con una coalizione molto più forte che per la prima volta, a queste elezioni europee, per la prima volta in dieci anni, dal 1994, ha raccolto più voti dell'alleanza di centrodestra.
E' vero o non è vero?

Mi dispiace che tu ti senta così male dentro ai DS, e mi dispiace veramente, perché per come ti conosco mi sembri un compagno valido.... ma questi toni da funerale mi sembrano veramente eccessivi....

Ragazzi, le elezioni noi le abbiamo vinte, eh? Sono tre anni che passiamo da una vittoria all'altra, governiamo il 70% delle provincie, la metà delle regioni e buona parte dei comuni... non mi verrete a dire che tutti questi numeri sono dovuti solo all'incapacità di Berlusconi?
E su, ragazzi! Il 70% delle provincie non è la metà... è quasi i tre quarti.... sono zone dove tradizionalmente noi non vinciamo, e non eleggiamo tanti parlamentari in quelle zone.... forse non ci sarà che in tutte queste vittorie una parte spetta anche a chi questa campagna elettorale la ha gestita, dal livello nazionale ai livelli locali?

Ho un sentore strano, che riguarda la valutazione dei risultati a queste ultime elezioni, ed è una sensazione particolare.... è come se, per criticare l'esperienza della lista unitaria, si dovesse per forza ammettere, quasi secondo una logica matematica, che queste ultime elezioni sono andate male..... Ragazzi, ma chi è che ha una crisi di governo in corso, checché dicano di averla chiusa? Noi o loro? Quali sono i ministri che si sono dimessi? Erano nostri o erano loro? Se qualcuno le elezioni le ha perse, c'è d'obbligo, e qui sì con una logica matematica, chi le elezioni le deve avere vinte.... poteva andare meglio, potevamo prendere una percentuale più alta, ma da qui a dire che queste elezioni sono state un disastro, che il partito non ha una linea, che siamo tutti smarriti e intontiti mi sembra veramente eccessivo....
Per discutere la linea politica dei prossimi anni, su come vogliamo cambiare l'Italia e qual è il nostro progetto per il governo, e quali sono le priorità e i guai più urgenti da affrontare nel nostro paese avremo un congresso nazionale, già convocato per fine gennaio.......

Alla Festa dell'Unità di Roma ho sentito Fabio Mussi che diceva che al prossimo congresso la sua area non presenterà un candidato alla segreteria, ma scriverà una mozione per discutere sui contenuti.......

A me va benissimo... discutiamo sui contenuti, su cosa vogliamo fare per l'Italia e come vogliamo impostare una nuova stagione riformatrice in Italia e in Europa..... parliamone... il dibattito non lo rifiuto mai....

Vuoi che si riconosca per legge l'unione civile, per le coppie omosessuali come per quelle eterosessuali? Credo che sia un disegno importante, che per molti anni, per troppo tempo è rimasto indietro nelle politiche governative in Italia.... nel resto d'Europa e del mondo si stanno facendo passi avanti nell'approvazione di PACS e unioni civili... noi siamo le forze progressiste della società italiana, e a noi spetta di promuoverli anche in Italia....

Vuoi l'Unione Europea politica e sociale, che parli con una sola voce nelle questioni di politica internazionale e promuova lo sviluppo solidale della società e dell'economia? E' il nostro obiettivo, è questo che secondo noi l'Italia dovrebbe fare in Europa.... ne discuteremo al congresso come attuarlo....

Vuoi una politica di tutela ambientale che combatta l'abusivismo e faccia scordare i condoni edilizi?

O vuoi una politica di investimento sulla scuola e sulla formazione che punti alla divulgazione del sapere e alla formazione della società del futuro?

Vuoi una politica dei redditi e delle pensioni che tuteli le fasce più deboli e riconosca quei diritti che ancora vengono negati ai lavoratori atipici "tipizzati" dalla legge sul lavoro di questo governo?

Parliamone al congresso, ma partiamo in positivo..... discutiamone, io sono pronto....

[Barbera]

Dopo 3 anni di Berlusconi siamo 46 a 46...........i ds sono nel listone e si e no valgono di quel 31% il 18%, alle provinciali (che sono tutt'altra cosa) hanno preso il 20%, meno del 1994 e del 1996....non comprendo cosa ci sia da festeggiare......
Con un altro segretario, un'altra dirigennza, un'altro modo di porsi seriamente e facendo opposizione con le palle non saremmo al 46% come coalizione ma a 56% e non saremmo come partito al 18% (o 20% provinciali) ma almeno al 25%.....
A parte i numeri poi che sono realta', questo segretario, chiedo per la terza volta vorreri sapere se riesce ad essere coerente su una proposta su una cosa per almeno 180 giorni di seguito...che sono pokini.......non ne trovo prorpio una......e la gente, la sentiamo tutti non ne puo' piu' di questo ondivaghismo, la gente vuole risposte e vede uno zombie dare ragione un giorno si e uno no a quel rinkoglionito di rutello, e 1 giorno si e un giorno no lo zombie che prende ordini da d'alema....
Mi piacerebbe che qualche volta si fosse realisti............dopo le eruopee un'opposizione come si deve davanti a un pareggio avrebbe fatto autocritica, ed invece..........NULLA VACANZE RAGAZZI!!!Fassino e Rutello a Boston a sparare minkiate e via col liscio.....

[Danny]

Scusate se mi intrometto nella discussione ( che auspicavo da tempo) ma volevo rivolgere a Stefano (red river) alcune domande che mi sono sorte dopo discussioni con Andrea (asti)...


E' vero che il partito è gestito in modo "stalinista" dalla maggioranza?

Perchè il correntone non ha avuto almeno un capogruppo tra camera e senato (come fu per la scorsa legislatura)?

E' vero che è stata rifiutata la tessera al fondatore di Aprile?


.... non è per fare polemica ma solo per chiarezza... tutto qui...

danny

[Red River]

In origine postato da danny78
E' vero che il partito è gestito in modo "stalinista" dalla maggioranza?

Perchè il correntone non ha avuto almeno un capogruppo tra camera e senato (come fu per la scorsa legislatura)?

E' vero che è stata rifiutata la tessera al fondatore di Aprile?

Se il partito fosse gestito in maniera stalinista, al congresso di zona straordinario che abbiamo fatto da me non sarebbe stato permesso presentare un candidato della minoranza...
Se il partito fosse gestito in maniera stalinista, a Salvi, Mussi e Folena non sarebbe permesso aprire bocca....
Se il partito fosse gestito in maniera stalinista, i congressi non verrebbero convocati ogni tre anni....

Ma se Fassino è stato capace, come ogni buon leader politico, di costruirsi intorno a sé una maggioranza più ampia di quella che lo ha eletto, ma che gliene si deve fare una colpa?
Capacità sua di farlo, direi io.... a meno di considerare Bassolino, Vita e la Melandri come tanti manichini......

Riguardo a Camera e Senato.... nella scorsa legislatura Violante era Presidente della Camera, e di conseguenza Fabio Mussi ricopriva l'incarico di presidente del gruppo dei deputati..... credo che questa sia stata la ragione per cui Violante è diventato capogruppo alla Camera..... poi, voglio dire, parliamo di Violante, mica del primo che passa per strada....

Sulla tessera rifiutata al presidente di Aprile non ho notizie, tranne quello che ha detto Asti... posso stare a quello che dice lui, ma ancora non so su quali motivazioni è successa la cosa....