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  1. #51
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    In origine postato da Rebel
    Il mondo arabo è variegato, non puoi parlare per milioni di persone e decine di stati diversi. Nazionalismo arabo e islam in contesti diversi convivono e si uniscono contro l'imperialismo, in altri si contrappongono.
    ma secondo te unire integralismo islamico al nazionalismo arabo non è controproducente?

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  2. #52
    Socialista nazionalitario
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    In origine postato da S.P.Q.R.
    ma secondo te unire integralismo islamico al nazionalismo arabo non è controproducente?
    Non confondiamo il nazionalismo arabo essenzialmente laico e socialistico con l'Islam essenzialmente religioso ed oscurantista.

    A mio avviso l'integralismo islamico è funzionale agli interessi imperiali statunitensi ed ha contribuito alla distruzione dei regimi laici e socialisti che avevano nazionalizzato il petrolio.

    Si al nazionalismo arabo
    No al governo dei preti mussulmani.

  3. #53
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    In origine postato da Quetzalcoatl
    Non confondiamo il nazionalismo arabo essenzialmente laico e socialistico con l'Islam essenzialmente religioso ed oscurantista.

    A mio avviso l'integralismo islamico è funzionale agli interessi imperiali statunitensi ed ha contribuito alla distruzione dei regimi laici e socialisti che avevano nazionalizzato il petrolio.

    Si al nazionalismo arabo
    No al governo dei preti mussulmani.
    Perfettamente d'accordo.
    Viva il Baath!

  4. #54
    Dalla parte del torto!
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    In origine postato da Quetzalcoatl
    Non confondiamo il nazionalismo arabo essenzialmente laico e socialistico con l'Islam essenzialmente religioso ed oscurantista.

    A mio avviso l'integralismo islamico è funzionale agli interessi imperiali statunitensi ed ha contribuito alla distruzione dei regimi laici e socialisti che avevano nazionalizzato il petrolio.

    Si al nazionalismo arabo
    No al governo dei preti mussulmani.
    Non sono totalmente d'accordo. Mi spiego in alcuni stati (Palestina solo per fare un esempio) il nazionalismo arabo é il naturale alleato dell'integralismo islamico.
    Posto poi che non esiste un solo integralismo islamico (una cosa é Hamas, un'altra Bin Laden).
    Loro con differenze anche notevole (é chiaro che io ad esempio prediligo il nazionalismo arabo) sanno vedere qual è il loro nemico e non discutere di lana caprina.
    Ciao
    Sinistra Nazionale!

  5. #55
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    In origine postato da Quetzalcoatl


    Si al nazionalismo arabo
    No al governo dei preti mussulmani.

  6. #56
    Socialista nazionalitario
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    In origine postato da Rodolfo
    Non sono totalmente d'accordo. Mi spiego in alcuni stati (Palestina solo per fare un esempio) il nazionalismo arabo é il naturale alleato dell'integralismo islamico.
    Posto poi che non esiste un solo integralismo islamico (una cosa é Hamas, un'altra Bin Laden).
    Loro con differenze anche notevole (é chiaro che io ad esempio prediligo il nazionalismo arabo) sanno vedere qual è il loro nemico e non discutere di lana caprina.
    Ciao

    Le masse palestinesi si sono buttate tra le braccia degli integralisti perchè si sono sentite tradite da chi (Arafat in particolare) aveva promesso loro uno stato in cambio del riconoscimento, di fatto, dello Stato d'Israele (i famosi accordi di Oslo).
    Israele, come al solito, non ha ottemperato a quegli accordi per cui i palestinesi si sono trovati, ancora una volta, senza Stato ritenendo resposabile della cosa l' OLP ed in particolare Arafat.

    Stessa cosa per l'Iraq: Gli statunitensi hanno distrutto lo stato laico e parasocialista di Saddam creando le condizioni per lo sviluppo di ulteriore integralismi.

    Non dimentichiamo che Bin Laden è una creatura della CIA e che i più retrivi stati islamici sono alleati degli Stati Uniti.

    Una cosa poi è la resistenza irakena un'altra sono l'indiscriminata uccisione di civili ad opera dei più integralisti

    Sicuramente gli irakeni in questo frangente hanno ritrovato una certa unità identificando chi è il vero nemico ma non facciamo di tutta l'erba un fascio.

    Ciao

  7. #57
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    Quello che volevo dire caro Serpente Piumato é ch e non esiste un blocco monolitico: Islam religioso-nazionalismo laico ma queste due correnti di pensiero in molti casi s'integrano e collaborano tra loro.
    Sicuramente (tipico esempio Bin Laden) vi sono elementi funzionali agli USA ma da entrambe le parti.
    Soprattutto non tocca a noi giudicare i metodi di lotta che un popolo(con una propria storia,cultura e tradizione) attua (soprattutto perché noi oltre ad essere una colonia non siamo) ma sostenerli in tutti i modi nella loro lotta contro l'Imperialismo.

    Ciao
    Sinistra Nazionale!

  8. #58
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    Msg di Rodolfo:
    "A breve prenderò un traduttore di mia fiducia dato che é oramai impossibile farmi capire
    Cercherò per l'ennesima volta,dunque, di chiarire le mie posizioni

    a) Non cerco il dialogo solo a sinistra, ma cerco il dialogo con chiunque aderisca ad un progetto comune qualunque sia la sua storia(di destra,di sinistra,etc) e che considerino superati i nostalgismi neofascisti e neocomunisti e i loro contraltari (antifascismo,anticomunismo) e che non abbiano come riferimento totale ed esclusivo i totalitarismi del XX° Secolo (qualunque essi siano).
    E in un progetto non vedo alcuna possibilità di dialogo con l'Area neofascista (non con le singole individualità chiaramente) non solo perché rivolta con lo sguardo al passato, ma perché inconcludente e senza alcuna progettualità ed analisi politica.
    Critiche simili ne faccio chiaramente all'Area neocomunista che trova nella religione dell'antifascismo una delle poche motivazioni alla sua esistenza ed alla sua unità fondata sul nulla.
    Non per questo, quindi, mi dichiaro antifascista o anticomunista.

    b) prendo in giro i cattolici? A parte le battute e gli scherzi non penso di aver mai mancato di rispetto verso una religione che non é la mia. Posso invece criticare politicamente l'integralismo reazionario cattolico (quello per intendersi che andò a combattere con i cristiani libanesi a fianco di Israele). Non penso si possa dire, invece, la stessa cosa per chi non trova occasione per attaccare la religione islamica, ma d'altronde nulla di nuovo sotto il sole: prima contro il comunismo, oggi contro l'Islam (a favore naturalmente della libertà dell'Occidente capitalista).

    Au revoir"






    E' esattamente il modo di vedere, meglio sviluppato e più disincantato, che diede vita a TP.
    Non posso che essere d'accordo, ma questo non autorizza a insultarsi. Su questo non sono d'accordo.

    Tra l'altro, più si rimanda la presa di coscienza che solo col trasversalismo consapevole ci si può numerosamente schierare contro i veri avversari (e non quelli di 70 anni fa, che sono morti) o questa battaglia per i nostri figli sarà, come sempre, persa in partenza.

    Si possono fare tutte le immaginazioni a pugno chiuso o a braccio teso che vogliamo, chiunque può dirsi favorevole all'una o all'altra, ma così perdono i nostri figli. Non c'è attualità.

    Non mi piace Nazionalitario, sa di rinuncia squilibrata ed è cacofonico. O siamo nazionalisti o non lo siamo. Girare intorno non serve.

    Decidersi please.

    P.s.: la soluzione migliore l'aveva già scritta Freda negli anni '70 (per me).


  9. #59
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    Beh Angelo sono d'accordo anche se sinceramente non ho capito quando IO avrei offeso (o ti riferisci al mio atteggiamento scazzato ed acido? Ma quello é il mio carattere ).
    Per quanto riguarda nazionalitario neanche a me fa impazzire come termine ma a dirla tutta io non mi ritengo neanche un nazionalista (che ritengo un termine ottocentesco e giacobino) ma un patriota europeo.
    Ciao
    Sinistra Nazionale!

  10. #60
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    In origine postato da Rebel
    Stiamo raccogliendo utenti per formare un nuovo forum in POL, chi vuole partecipare è pregato di contattarmi in pvt o sottoscrivere il documento postato su questo forum o su altri.

    Rodolfo, Cornelio, Angelo, Serpente Piumato, I'M hate...
    Daca

 

 
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