ma non erano federalisti ?

[Lutzianu]

www.Repubblicadellebanane.it


I Ds: governo centralista. La Lega insulta le coppie di fatto
Giovanardi: sinistra schizofrenica, usa argomenti di tipo leghista
E' scontro politico sullo stop
allo Statuto della Toscana


ROMA - Concedere il voto agli immigrati a livello comunale o prevedere norme sulle coppie di fatto negli statuti regionali non ha niente da spartire con il federalismo. Taglia corto Roberto Calderoli, ministro per le Riforme: dice addirittura, nel tentativo di far capire meglio il suo pensiero, che "federalismo non vuol dire prevedere la convivenza con cani e gatti". Parole che gettano altra benzina sul fuoco della polemica divampata dopo che, martedì scorso, il Consiglio di ministri ha impugnato lo Statuto della Toscana e intimato al Comune di Genova di lasciar perdere l'idea di ammettere alle urne gli immigrati che risiedono in Italia da cinque anni.

L'accostamento tra cani e gatti da una parte e coppie conviventi dall'altra, ovviamente non piace per nulla all'Arcigay. Secondo il presidente nazionale Sergio Lo Giudice, "il neoministro Calderoli è soggiogato da una ossessione omofoba francamente sospetta". Secondo Lo Giudice, Calderoli "si conferma portatore di una cultura del disprezzo dal sapore razzista e fascista".

In soccorso dell'esponente leghista arriva però il ministro delle Pari opportunità Stefania Prestigiacomo, la quale ribadisce di essere "contraria ad ogni equiparazione fra matrimonio e convivenze". Il ministro però ne fa una questione di competenza legislativa e sostiene che su queste materie il diritto di legiferare spetta allo Stato. E la Prestigiacomo, a questo riguardo, ricorda che la Camera sta discutendo l'introduzione del Pacs, il Patto civile di solidarietà, che dovrebbe servire a regolare gli aspetti patrimoniali e civili delle convivenze. Di tutti i tipi.


In attesa della legge, il governo è però sommerso da critiche. Anche da parte di esponenti della maggioranza. Il deputato di An Riccardo Migliori, per esempio, dice che "solo un'insolazione agostana ha impedito al governo la ratifica dello Statuto della Regione Toscana". Sulla stessa linea tutto il gruppo consiliare toscano di An che aveva votato lo statuto.
Molto critici i ds. "Il governo di destra non si smentisce mai - dice il coordinatore della Quercia Vannino Chiti - A parole sembra il più federalista del mondo, anche se noi sappiamo che i suoi progetti sono confusi, avventuristici e perciò pericolosi per l'Italia. Nei fatti è il governo più centralista degli ultimi trent'anni di vita della Repubblica".

Sull'altro fronte, il ministro per i Rapporti con il Parlamento, Carlo Giovanardi, accusa la sinistra di essere "schizofrenica": attacca Berlusconi e la Lega quando si parla di federalismo ed esalta l'Udc che vuole un vero federalismo, ma quando i centristi "fanno battaglia politica denunciando le contraddizioni nello statuto della Toscana ed il governo difende i principi costituzionali vigenti, questa sinistra insorge con argomentazioni degne della Lega".

Infine, molto critico è Daniele Capezzone. Il segretario dei Radicali chiede al governo e alla maggioranza: "Dopo l'approvazione della legge illiberale sulla fecondazione, dopo l'affossamento del divorzio breve, dopo la telenovela Darwin nelle scuole, dopo tutto questo, si sentiva l'esigenza di un quarto sigillo aliberale o antiliberale?".
(si. bu.)



(5 agosto 2004)

[Lutzianu]

se in toscana le coppie convivono in maniera "civile" come minimo l'italia verra invasa dai cinesi e si parlerà il mandarino...

è l'allarme lanciato dall'istituto babane repubblicane....

Aveva ragione tzio Orson...

[Antoneddu]

In Origine Postato da Shaytan
Ma per piacere non dire cazzate, l'unità itagliana mica è un dogma di fede, come quella spagnola per i baschi che non sposano gente NON BASCA , razzisti pure loro ?

http://www.politicaonline.net/forum/...hreadid=113742

I Baschi non sono Spagnoli, hanno una loro lingua e una loro cultura che nulla a che vedere col resto della Spagna.
Nulla ha a che vedere con i ragionamenti della lega, la quale vuole il federalismo ai soli fini economici, in quanto la Padania non esiste, il nord d’Italia quella che loro definiscono Padania non è mai stata unita, non ha una lingua e una cultura autoctona.
Non si può fare un paragone del genere.

[Biordo]

In Origine Postato da Antoneddu
I Baschi non sono Spagnoli, hanno una loro lingua e una loro cultura che nulla a che vedere col resto della Spagna.
Nulla ha a che vedere con i ragionamenti della lega, la quale vuole il federalismo ai soli fini economici, in quanto la Padania non esiste, il nord d’Italia quella che loro definiscono Padania non è mai stata unita, non ha una lingua e una cultura autoctona.
Non si può fare un paragone del genere.

Ovviamente d'accordo che non si possono in alcun modo paragonare i paesi baschi con i deliri leghisti.

Però nonostante stiano simpatici a tanta sx secondo me poco aggiornata, i baschi SONO razzisti.

Loro antepongono il sangue alla cultura (al contrario dei catalani). Per loro se uno non è di sangue basco, non sarà mai un vero basco. Se non è razzismo questo. ...

Senza parlare poi della situazione di terrore quotidiano nella quale sono costretti a vivere tutti i cittadini baschi non nazionalisti....

[Lutzianu]

Be la questione è un pò più complessa, non credo che i baschi si fossero chiusi come hanno fatto se la spagna avesse avuto un diverso attegiamento con loro....(sopratutto con Franco e nelle varie dittature...)(lo so che la storia non si de-scrive con i se..)

comunque ti ri-consiglio il libro di BOtti.. La questione Basca..è illuminante, sopratutto la parte sulla storia...

sai per esempio che i Baschi si sentivano nobili ma in maniera completamente diversa dalla nobiltà spagnola, loro erano TUTTI nobili perchè baschi e cioè tutti uguali, hanno avuto sempre molto viva l'identità e se qualcuno gliela vuole cancellare...

però io non condivido neanche una virgola di molti partiti che ci sono li...

[frontista]

Mariangela che palle co' 'sti discorsi...

[Biordo]

In Origine Postato da Lutzianu
Be la questione è un pò più complessa, non credo che i baschi si fossero chiusi come hanno fatto se la spagna avesse avuto un diverso attegiamento con loro....(sopratutto con Franco e nelle varie dittature...)(lo so che la storia non si de-scrive con i se..)

comunque ti ri-consiglio il libro di BOtti.. La questione Basca..è illuminante, sopratutto la parte sulla storia...

sai per esempio che i Baschi si sentivano nobili ma in maniera completamente diversa dalla nobiltà spagnola, loro erano TUTTI nobili perchè baschi e cioè tutti uguali, hanno avuto sempre molto viva l'identità e se qualcuno gliela vuole cancellare...

però io non condivido neanche una virgola di molti partiti che ci sono li...

Conosco abbastanza bene la storia dei paesi baschi. E se l'ETA era obiettivamente una forma di resistenza anti-fascista durante il franchismo, l'ETA di ora è semplicemente una banda di assassini.

I paesi Baschi son al momento la regione più indipendente di Europa, e sicuramente nessuno vuole cancellare l'identità basca che è tutelatissima, bilinguismo compreso.

Vogliono l'indipendenza piena? ok, ma che non vadano in giro ad ammazzare la gente perché ora la Spagna è una democrazia in tutto per tutto e che rispettino quelli che non la pensano come loro (che tra l'altro son la maggioranza dei baschi).

Detto tutto ciò, ripeto e sottoscrivo che il ragionare sul sangue etnico tipico dei nazionalisti baschi non mi piace per nulla. Con la situazione paradossale che moltissimi iper-nazionalisti non san nemmeno parlare il basco, ma si sentono più baschi dell'immigrato volenteroso che il basco l'ha imparato. E non mi sembra questo un ragionamento che sta in piedi nel XXI secolo!

[Antoneddu]

In Origine Postato da Biordo
Conosco abbastanza bene la storia dei paesi baschi. E se l'ETA era obiettivamente una forma di resistenza anti-fascista durante il franchismo, l'ETA di ora è semplicemente una banda di assassini.

I paesi Baschi son al momento la regione più indipendente di Europa, e sicuramente nessuno vuole cancellare l'identità basca che è tutelatissima, bilinguismo compreso.

Vogliono l'indipendenza piena? ok, ma che non vadano in giro ad ammazzare la gente perché ora la Spagna è una democrazia in tutto per tutto e che rispettino quelli che non la pensano come loro (che tra l'altro son la maggioranza dei baschi).

Detto tutto ciò, ripeto e sottoscrivo che il ragionare sul sangue etnico tipico dei nazionalisti baschi non mi piace per nulla. Con la situazione paradossale che moltissimi iper-nazionalisti non san nemmeno parlare il basco, ma si sentono più baschi dell'immigrato volenteroso che il basco l'ha imparato. E non mi sembra questo un ragionamento che sta in piedi nel XXI secolo!

Il governo autonomico Basco vuole fare un referendum per l'autodeterminazione, osteggiato dal governo centrale di destra prima e di sinistra adesso.
La Spagna democratica secondo me avrebbe anche permesso l’autodeterminazione dei paesi Baschi, ma se lo permettono ai baschi ci sarà un effetto domino con altre popolazioni, Catalani, Galiziani le Baleari e la comunità Valenziana che sono di cultura Catalana.
Per quanto riguarda i Catalani che io conosco da vicino, hai ragione effettivamente sono più tolleranti nei confronti degli stranieri, non è vero però che pretendono che si parli in Catalano, anche se lo gradiscono.

ETA:
Eta dopo gli ultimi avvenimenti è stata decimata, a mio avviso e scomoda agli stessi Baschi, altrimenti gli Spagnoli non sarebbero mai riusciti falcidiarla a quel modo.

[Wotan (POL)]

In Origine Postato da Biordo
Eh beh, ti pareva....era un 3D pacato e senza forzature sul federalismo, poi son arrivati i "padani"....

Sì Wotan (bel nick tipico "padano" anche il tuo, complimenti) hai ragione. In tutto il nord c'è un'aria rivoluzionaria. Ti sto scrivendo da Milano e qua son già pronte le barricate, non si parla d'altro che di "padania".

La Jugoslavia è poi un esempio sempre calzantissimo, anche in Italia abbiam 3 religioni, 5 lingue e nord e sud han combattutto contro in svariate guerre.

Eh poi insomma la storia "padana" è millenaria, è dai tempi dei celti che odiate Roma, voi parlate una lingua celtica e tutto questo non può certo rimanere imbrigliato in quella invenzione che è l'Italia.


poveretti.

Io sono stato pacato. Che mai ho detto? Non c'é nessuna aria di rivoluzione, anzi. Solo facevo notare che non v' era neppure in Slovenia, e nella stessa Croazia gli estremisti erano una minoranza. Ma in un determinato momento, i moderati, s' accodarono. Questo ho detto. Questo era l' unico paragone che proponevo. Pi se l' Itaglia la vedi forte per il passato che un Dante, un Petrarca han lsciato beh, padrone...o basandosi su chi é morto per l' unitá...ne é morta di gente per cose che non si sono rilevate "grandiose" come si sperava...

Allora che? Ricostituiamo l' Urss, obbligando l' Ucraina ad essere di nuovo un integrante perché per la Repubblica delle Socialiste Sovietiche aveva lottato ed é morta un' intera generazione, o perché altrimenti la di grandi letterati viene oltraggiata?

Ma ripeto il concetto: che si disquisisca ancora su queste gradevoli amenitá itagliane, non si ammetta un federalismo decente, si blocchino o non si facciano riforme, si gonfino le fanfare e si distribuiscano bandierine tricolorite con i quotidiani; ci si commuova per la nazionale, si ricordi la Roma dei Cesari ad ogni pié sospinto etc etc ...perché il bla-bla dell' essenza quaquaraquá dell' italiano medio é il prodotto piú riconosciuto all'estero. E si continui a insultare il Nord per razzista, egoista, ignorante e chi piú ne ha piú ne metta (ora va di moda "mantenuto" ). Il tempo, l' inefficenza, il centralismo, la retorica patriottarda, il mare di statali, la strafottenza di una difesa di una "superiore" civiltá, quella prettamente itaglianissima, sono gli atteggiamenti che contribuiranno sempre piú allo slogan nazionale "volemose bbene"...chissá, magari germoglierá tra le lande dei barbari padani

L' unitá non é un dogma di fede, il diritto all' autodetrminazione esiste e molti paesi civili lo rispettano.

[Fenicio (POL)]

In Origine Postato da Wotan
Io sono stato pacato. Che mai ho detto? Non c'é nessuna aria di rivoluzione, anzi. Solo facevo notare che non v' era neppure in Slovenia, e nella stessa Croazia gli estremisti erano una minoranza. Ma in un determinato momento, i moderati, s' accodarono. Questo ho detto. Questo era l' unico paragone che proponevo. Pi se l' Itaglia la vedi forte per il passato che un Dante, un Petrarca han lsciato beh, padrone...o basandosi su chi é morto per l' unitá...ne é morta di gente per cose che non si sono rilevate "grandiose" come si sperava...

Allora che? Ricostituiamo l' Urss, obbligando l' Ucraina ad essere di nuovo un integrante perché per la Repubblica delle Socialiste Sovietiche aveva lottato ed é morta un' intera generazione, o perché altrimenti la di grandi letterati viene oltraggiata?

Ma ripeto il concetto: che si disquisisca ancora su queste gradevoli amenitá itagliane, non si ammetta un federalismo decente, si blocchino o non si facciano riforme, si gonfino le fanfare e si distribuiscano bandierine tricolorite con i quotidiani; ci si commuova per la nazionale, si ricordi la Roma dei Cesari ad ogni pié sospinto etc etc ...perché il bla-bla dell' essenza quaquaraquá dell' italiano medio é il prodotto piú riconosciuto all'estero. E si continui a insultare il Nord per razzista, egoista, ignorante e chi piú ne ha piú ne metta (ora va di moda "mantenuto" ). Il tempo, l' inefficenza, il centralismo, la retorica patriottarda, il mare di statali, la strafottenza di una difesa di una "superiore" civiltá, quella prettamente itaglianissima, sono gli atteggiamenti che contribuiranno sempre piú allo slogan nazionale "volemose bbene"...chissá, magari germoglierá tra le lande dei barbari padani

L' unitá non é un dogma di fede, il diritto all' autodetrminazione esiste e molti paesi civili lo rispettano.

Leggiti qualche commento critico sulla filosofia di Foscolo. O se sei veramente bravo leggiti il primo centinaio di versi dei Sepolcri (io forse non sarei in grado se fossi complente digiuno di lettaratura, non era ironico il "se sei veramente bravo"). Capirai il concetto di ILLUSIONE. E capirai come ciò che hai detto sia giusto, ma improponibile.
p.s. Ho scelto Foscolo non perchè grandissimo poeta italiano, ma perchè è quello che ha descirtto meglio il concetto di illusione.