La Civiltà Occidentale deve "Democraticizzare" la Civiltà Orientale?

[Danny]

Sappiamo tutti che Bush e Blair vogliono RIportare la "democrazia"nel medio oriente dimenticando che la democrazia non c'è mai stata in quella zona del mondo

C'era l'iran dello scià che non era una democrazia, era un regime corrotto e mafioso finanziato dall'Occidente che ha portato così tanto odio verso la nostra civiltà da rovesciarlo e da sostituirlo con una Repubblica Islamica che vieta alle donne anche di respirare..

C'era la Palestina che al tempo della Prima guerra mondiale fu promessa dagli inglesi(gestori della terra) sia agli ebrei che agli arabi cominciando a creare quell'odio che è poi sfociato nel grande torto verso i palestinesi e cioè creando un libero stato "religioso" Israele.

C'erano le Criociate fatte dal papa per conquistare terre, scaricare tensioni interne, annullare la civiltà orientale...

e ce ne sarebbero tante e tante altre di cose da dire su quanto gli occidentali abbiano fatto per "ditruggere" le altre civiltà....

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Detto questo è giusto secondo voi che La nostra civiltà cerchi di "annullare" le altre perchè più forte?

votate

[Sonic]

Non è sbagliato cercare di portare democrazia dove non è presente. E non mi sembra giusto dire che cercare di portare democrazia significhi annullare le altre civiltà.

Nonostante questo la guerra in Iraq mi sembra sia stata fatta per motivi tutt'altro che democratici, e non mi sembra che la politica neocons miri unicamente a "esportare" democrazia.

[Danny]

In origine postato da Sonic
Non è sbagliato cercare di portare democrazia dove non è presente. E non mi sembra giusto dire che cercare di portare democrazia significhi annullare le altre civiltà.

Nonostante questo la guerra in Iraq mi sembra sia stata fatta per motivi tutt'altro che democratici, e non mi sembra che la politica neocons miri unicamente a "esportare" democrazia.

ma vedi, il concetto di democrazia non appartiene a quei popoli, che non riconoscevano neanche la Nazione (essendo costituiti di tribù)prima della invasione occidentale..

[Manfr]

Per me è giusto in linea di principio portare la democrazia ove nn ve ne sia. Tuttavia, ci sono modi e modi: bobmardare un popolo, a meno che sia già allo stremo e sia pronto a tutto, nn penso funzioni granchè bene. Semmai , si potrebbe procedere sulla falsariga di ciò che fanno in alcuni emirati, dove si sono tenute elezioni libere: lavorare, in maniera lenta e metodica, presso gli elementi "illuminati" delle elite per renderli più inclini a liberalizzare la loro nazione e contemporaneamente sensiblizzare le popolazioni locali, in modo da produrre in tempi lenti ma senza sconvolgimenti epocali o lotte sanguinose, un cambiamento democratico, magari dietro promessa di rapporti più favorevoli etc. Forse è un pò idealistico, ma è meno costoso della guerra in Iraq.

[Ragioniamo!]

Perchè limitarsi? Di sicuro la cultura occidentale è superiore a quelli che tagliano la mano ai ladri. Però è improprio dire "cultura occidentale", dato che la cultura occidentale contiene anche quelli che praticano la pena di morte o la guerra preventiva o altre amenità.
Diciamo che la cultura democratica e socialista è superiore alle altre.

[veterokom]

Chi parla di portare la "democrazia" e la "civiltà" sia pure in maniera "soft" risente del pensiero debole, di una sorta di razzismo di fondo, del "fardello dell'uomo bianco" la cui cultura è intrinsecamente superiore, mentre gli altri popoli sono barbari e incapaci di raggiungere uno stadio civile senza il nostro peloso aiuto. Ciò è completamente falso oltre che moralmente vergognoso.

Io invece ritengo che la civiltà occidentale sia una merda sotto ogni punto di vista, falsa democrazia (=democrazia borghese), alienazione, ipersfruttamento dell'uomo sull'uomo, consumismo, individualismo sfrenato, razzismo, guerra, mafia, deterioramente dell'ambiente, macdonalds, nike, americanismo, gente che prende milioni di euro per sculettare o sparare cazzate in TV mentre c'è altra gente, magari pensionata, che non ha i soldi per comprarsi una bistecca una volta al mese.

Una civiltà, quella occidentale, che ha prodotto le crociate, l'inquisizione, lo sterminio degli amerindi, due guerre mondiali, Hiroshima, che ha partorito fascismo e nazismo, e oggi Bush e Berlusconi

Proprio una civiltà superiore!
Bella democraCIA!

[Manfr]

In origine postato da veterokom
Chi parla di portare la "democrazia" e la "civiltà" sia pure in maniera "soft" risente del pensiero debole, di una sorta di razzismo di fondo, del "fardello dell'uomo bianco" la cui cultura è intrinsecamente superiore, mentre gli altri popoli sono barbari e incapaci di raggiungere uno stadio civile senza il nostro peloso aiuto. Ciò è completamente falso oltre che moralmente vergognoso.

Io invece ritengo che la civiltà occidentale sia una merda sotto ogni punto di vista, falsa democrazia (=democrazia borghese), alienazione, ipersfruttamento dell'uomo sull'uomo, consumismo, individualismo sfrenato, razzismo, guerra, mafia, deterioramente dell'ambiente, macdonalds, nike, americanismo, gente che prende milioni di euro per sculettare o sparare cazzate in TV mentre c'è altra gente, magari pensionata, che non ha i soldi per comprarsi una bistecca una volta al mese.

Una civiltà, quella occidentale, che ha prodotto le crociate, l'inquisizione, lo sterminio degli amerindi, due guerre mondiali, Hiroshima, che ha partorito fascismo e nazismo, e oggi Bush e Berlusconi

Proprio una civiltà superiore!
Bella democraCIA!

La civiltà occidentale nn è superiore alle altre; ma la democrazia, "borghese" perchè la "democrazia popolare" di Cuba e della Corea è democratica quanto io assomiglio ad una caffettiera, è superiore ad ogni sistema dittatoriale o teocratico xchè è l'unica che permette libertà e giustizia, sia politica che sociale. Nessuno ha detto che consumismo e alienazione siano superiori, ad esempio, ad un penisero Confucinaesimo, ma io ritengo più moderno un sistema politico in grado di assicurare pari ed eguali opportunità a tutti. In fin dei conti, paesi come l'India, la Turchia, il Sud-Africa sono divenuti nazioni democratiche senza che la loro cultura sparisse: ovviamente subiscono l'influenza, anche negli aspetti peggiori, del modello di vita occidentale, ma questo perchè, più o meno dall'anno domini 1100, la rinascita del commercio si è evoluta nel fenomeno di mondo interdipendente che, a meno di chiudersi nel proprio orto sparando a chiunque parli in modo diverso, nn può più essere fermato. Che debba essere corretto, per far sì che ogni popolazione della Terra sia in grado, perlomeno in parte, di ottenerne qualche vantaggio, questo è innegabile.

[benfy]

In origine postato da Manfr
Per me è giusto in linea di principio portare la democrazia ove nn ve ne sia. Tuttavia, ci sono modi e modi: bobmardare un popolo, a meno che sia già allo stremo e sia pronto a tutto, nn penso funzioni granchè bene. Semmai , si potrebbe procedere sulla falsariga di ciò che fanno in alcuni emirati, dove si sono tenute elezioni libere: lavorare, in maniera lenta e metodica, presso gli elementi "illuminati" delle elite per renderli più inclini a liberalizzare la loro nazione e contemporaneamente sensiblizzare le popolazioni locali, in modo da produrre in tempi lenti ma senza sconvolgimenti epocali o lotte sanguinose, un cambiamento democratico, magari dietro promessa di rapporti più favorevoli etc. Forse è un pò idealistico, ma è meno costoso della guerra in Iraq.

in linea di principio concordo ma se questi regimi sono collusi con dei terroristi che mi minacciano di venirmi con un aereo dentro casa anche l'uso della forza per portare la democrazia è più che legittimo o vogliamo aspettare un altro 11 settembre?

[Manfr]

In origine postato da benfy
in linea di principio concordo ma se questi regimi sono collusi con dei terroristi che mi minacciano di venirmi con un aereo dentro casa anche l'uso della forza per portare la democrazia è più che legittimo o vogliamo aspettare un altro 11 settembre?

La guerra deve essere l'extrema ratio, ma quando ogni altra opzione fallisce, oppure la situazione è simile a quella afghana, l'uso della forza lo riterrei legittimato.

[Danny]

Io continuo a ritenere che nn si debba "imporre" un modello di vita a chi non appartiene a quel modello ...

Come dice Manfr, certamente le civiltà un po' si "mescolano" tra di loro, ma la cosa deve avvenire senza imposizione,

Logicamente per Noi Occidentali la "democrazia" è un valore irrinunciabile ed una conquista che abbiamo ottenuto dopo secoli di lotte e rivoluzioni... ma... più che proporre non DOBBIAMO.

Personalmente penso che il popolo arabo non sia in grado ancora di gestire una democrazia..troppo preso dalla sua religione renderebbe i suoi paesi delle nazioni Teocratiche (basta ricordarsi del caso Algeria)e di quello Iraniano.

La forza di governo migliore in quei paesi rimane una Dittatura "moderata" come accade in Egitto ed in Giordania...

Ma ripeto non possiamo e non dobbiamo imporre nulla a nessuno

Per Benfy, gli aerei dell'11 settembre sono frutto dell'arroganza degli Usa che hanno arricchito Laden quando gli faceva comodo..

Ripeto, se non si fosse creato lo stato di Israele cosi come è (perchè è vero che glii ebrei di quella zona avevano diritto alla loro terra..assieme però ai palestinesi arabi...)non si sarebbero fatte tutte le guerre arabe e non ci sarebbe l'odio verso gli USA

Come si dice, chi è causa del suo mal...pianga se stesso...