la caduta del muro è stata un bene per l'Italia?

[Morfeo]

quando c'era il muro esisteva una sorta di MAD per cosi dire economico, i politicanti e chi controlla realmente il potere aveva l'interesse a mantenere una classe media benestante e contenta e anche una classe operaia con i dovuti diritti e retribuita bene, perchè nel caso queste si sarebbero rivoltate a loro perchè esisteva un alternativa al sistema

Dopo la caduta del muro e con la scomparsa del blocco alternativo a queste classi superiori non gliene frega più niente della classe media e infatti gli ha tolto la sua protezione e questo si vede nell'ormai declino della classe media italiana ed europea in generale, e con l'acutizzarsi delle diseguaglianze.
basta pensare che quando c'era il muro un manager guadagnava 60 un operaio oggi 200

[Scapigliato"]

Esatto. Più o meno concordo con la tua analisi. Al di là del giudizio storico sull'URSS, oggettivamente le classi dirigenti dovevano conceder qualche "contentino" onde evitare di "dare in pasto ai rossi" (come avrebbero detto le stesse classi dirigenti) gran parte del ceto medio. Poi certo, il fatto che qualsiasi politica di compensazione dei ceti medi e bassi sia cesata, non è solo dovuta alla fine della guerra fredda, ma anche al modificarsi di alcune dinamiche macro-economiche globali.

[-Duca-]

il discorso che fai morfeo poteva reggere fino alla metà degli anni '50, per quello gli usa hanno buttato miliardi in europa tramite il piano marshall, cmq affermare che la classe media ora stà peggio è ridicolo.. ai livelli di "non esistono più le mezze stagioni".

[WalterA]

il discorso che fai morfeo poteva reggere fino alla metà degli anni '50, per quello gli usa hanno buttato miliardi in europa tramite il piano marshall, cmq affermare che la classe media ora stà peggio è ridicolo.. ai livelli di "non esistono più le mezze stagioni".

Una cosa è certa al di là delle banalità, la classe media non sta meglio.
Se poi la causa di questo è la caduta del muro non so dirlo con chiarezza ma è comunque un dato di fatto.
Più che di muro parlerei di blocchi, in un sistema attuale che si è via via sgretolato per una mancanza chiara di riferimenti che oggi non esistono in modo netto.
Se poi c'è qualcuno che ancora crede che l'economia dopo l'enorme liquidità versata con il piano marshall in periodo post bellico possa all'infinito creare altra ricchezza e benesse, bè...è un sognatore.

[dDuck]

quando c'era il muro esisteva una sorta di MAD per cosi dire economico, i politicanti e chi controlla realmente il potere aveva l'interesse a mantenere una classe media benestante e contenta e anche una classe operaia con i dovuti diritti e retribuita bene, perchè nel caso queste si sarebbero rivoltate a loro perchè esisteva un alternativa al sistema

Dopo la caduta del muro e con la scomparsa del blocco alternativo a queste classi superiori non gliene frega più niente della classe media e infatti gli ha tolto la sua protezione e questo si vede nell'ormai declino della classe media italiana ed europea in generale, e con l'acutizzarsi delle diseguaglianze.
basta pensare che quando c'era il muro un manager guadagnava 60 un operaio oggi 200

pienamente d'accordo Morfeo, :103:

esattamente la mia stessa sintesi, addirittura sono propenso a dire che la crisi non esiste, è solo la rapina del ceto dominante ai danni del 90% della popolazione.

ma come poteva un esigua elite dominante metterla in quel posto a una classe media e operaia europea e americana ?

raccontando un sacco di bufale

[dDuck]

il discorso che fai morfeo poteva reggere fino alla metà degli anni '50, per quello gli usa hanno buttato miliardi in europa tramite il piano marshall, cmq affermare che la classe media ora stà peggio è ridicolo.. ai livelli di "non esistono più le mezze stagioni".

ciao D

agli inizi degli anni 90 i miei compagni di scuola secchioni erano entrati nella locale cassa di risparmio, prendevano 1.900.000 lire al mese con 15 mensilità, ragazzi 20enni, equivalente a 3000-3500 euro al mese odierne.

quando negli anni 2000 sono andato a lavorare a milano come ingeniere, una ragazza 19enne appena diplomata che lavorava nel mio ufficio gli raccontavo l'accaduto, e lei sospirò di sorpresa.

[dDuck]

raccontando un sacco di bufale

ma quali ?

* bisogna lavorare di più
* bisogna guadagnare di meno (ma i dirigenti si aumentavano lo stipendio)
* ci vuole l'apprendistato gratis
* bisogna pagare il debito lasciato dai nostri genitori
* bisogna essere duttili, ma i dirigenti pubblici e i politici stanno ancorati alle poltrone

e poi

* il nemico è l'islam, armiamoci (a fare i favori alla famiglia Bush)
* c'è la delinquenza per le strade aumentiamo le forze dell'ordine, in realtà l'aumento delle FFOO servirà a sedare le rivolte in futuro.

eventualmente c'è il grande fratello, l'isola dei famosi, la fattoria, tutte queste cose, cosa serve ribellarsi, siamo gia felici.

[Cavaliere Nero]

ma quali ?

* bisogna lavorare di più
* bisogna guadagnare di meno (ma i dirigenti si aumentavano lo stipendio)
* ci vuole l'apprendistato gratis
* bisogna pagare il debito lasciato dai nostri genitori
* bisogna essere duttili, ma i dirigenti pubblici e i politici stanno ancorati alle poltrone

e poi

* il nemico è l'islam, armiamoci (a fare i favori alla famiglia Bush)
* c'è la delinquenza per le strade aumentiamo le forze dell'ordine, in realtà l'aumento delle FFOO servirà a sedare le rivolte in futuro.

eventualmente c'è il grande fratello, l'isola dei famosi, la fattoria, tutte queste cose, cosa serve ribellarsi, siamo gia felici.

Già,come diceva Cipputi"Si comincia a intravedere qualcosa:siamo un cesso di vetro!":giagia::giagia::giagia::giagia::giagia:

[IL VECCHIO ETTORE M.]

assolutamente NO

[Supermario]

Credo che hanno influito molto di più i grandi centri commerciali alla fine del ceto medio che non il muro di Berlino..