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  1. #11
    allevatore
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    Predefinito Re: Putin

    In origine postato da Mitteleuropeo
    Premetto che non ho ancora imparato come postare un sondaggio. Percio' ve lo chiedo cosi':

    Secondo voi, Putin ha agito bene?

    per me si': se avesse cominciato a trattare sul serio, quei delinquenti avrebbero assassinato TUTTI gli ostaggi, cosi' almeno un pochi si sono salvati. Inoltre ha dimostrato che LUI con i terroristi non tratta e cosi' ha salvato le vite di potenziali nuovi ostaggi del nostro fraterno popolo russo.

    Che ne dite?
    Per quello che ho letto la mia opinione è che le cose gli siano sfuggite di mano. Un caso fortuito ha fatto sì che una parte degli ostaggi abbia tentato di fuggire, i terroristi hanno cominciato a sparare e le forze di polizia locale, unite ai civili armati, sono intervenute. Le forze speciali russe sono state colte impreparate e sono intervenute alla bell'e meglio. Sicuramente c'è stata grande disorganizzazione. Probabilmente Putin voleva tirare avanti le trattative fino a che non fosse stato messo a punto un piano di intervento preciso, ma è stato preso di sprovvista.
    Per quanto riguarda la Cecenia e i ceceni. Beh è un popolo semi-selvaggio, islamico e perdipiù controlla quasi tutta la criminalità organizzata nei caucaso e nel resto della federazione russa. E' ovvio che non si può lasciarli liberi di agire e di controllare gli oleodotti caucasici così come non si può lasciare un terzo delle riserve mondiali di greggio nelle mani di Saddam. Non so quanto ne abbiamo noi da guadagnarci cmq credo che i Russi abbiano tutte le ragioni (in quanto ai diritti non mi faccio illusioni) per intervenire militarmente nell'area.

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  2. #12
    Padania libera dai padioti
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    Predefinito Re: Re: Re: Putin

    In origine postato da LosVonRom
    La tua logica è anche peggiore e di un ingenuità che rasenta il comico.

    La tesi dell'intervento casuale è ridicola.Un gruppo di intervento speciale non agisce d'istinto e non riceve ordini da nessuno se non dagli alti comandi dell'esercito federale e cioè dal governo russo.

    Credo che il massacro ci sarebbe stato comunque ma meglio ottenerlo con un blitz (che ha comunque salvato un pò di persone) che con il fallimento delle trattative dopo giorni estenuanti.

    Così il messaggio è chiaro potete anche sequestrare un ospedale pieno di neonati ma nessuno di voi uscirà mai vivo da un operazione del genere.


    Detto questo è del tutto evidente che il passagio del petrolio in pipelines diverse da quelle russe non diminuirà affatto il prezzo del greggio, che viene tenuto alto o basso a seconda delle convenienze del momento che sono sempre e invariabilmente quelle decise a Washington

  3. #13
    The Kount
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    Predefinito

    Ma avete visto il filmato in tv?
    Avevano le bombe attaccate con lo scotch sul canestro della palestra....

    Gentaglia...loro e chi li appoggia.

  4. #14
    Ospite

    Predefinito Re: Re: Re: Re: Putin

    In origine postato da geom.antonio
    Prove.Quale prove? Non ti bastano le immagini televisive dei macelli fatti in Cecenia dall'esercito russo?
    Ma come, non erano tuoi amici i russi? Per una volta che hanno ragione... riporto le parole di Asb quì sotto:

    Per quanto riguarda la Cecenia e i ceceni. Beh è un popolo semi-selvaggio, islamico e perdipiù controlla quasi tutta la criminalità organizzata nei caucaso e nel resto della federazione russa. E' ovvio che non si può lasciarli liberi di agire e di controllare gli oleodotti caucasici così come non si può lasciare un terzo delle riserve mondiali di greggio nelle mani di Saddam. Non so quanto ne abbiamo noi da guadagnarci cmq credo che i Russi abbiano tutte le ragioni (in quanto ai diritti non mi faccio illusioni) per intervenire militarmente nell'area.

    Ceceni come i palestinesi: vaporizzarli e chiudiamola lì.

  5. #15
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    Predefinito

    Capitan Kurlash sostiene il terrorismo di Stato.

    Da Report :
    Ritorniamo ai nostri giorni, con la Scuola della Americhe, che vedremo più avanti e con il conflitto in Cecenia, un conflitto fra Stato Russo e terroristi ceceni che dura da 8 anni. Non entriamo nel merito di chi ha torto o ragione, il punto sono i crimini contro la popolazione civile ad opera dei militari russi, crimini condannati dall’occidente per loro brutalità fino al 2001, anno in cui la Russia si è alleata con Stati Uniti e Gran Bretagna nella lotta mondiale al terrorismo. Da Ottobre del 2001 quei crimini non esistono più.

    DONNA CECENA
    Avevo una nipote che era incinta, aveva altri 5 figli con sé e partì da Grozny il giorno prima di me. Era su un pulmino con tanti altri, i soldati russi hanno circondato e fermato il mezzo e tirato fuori tutti i passeggeri, compresa mia nipote. Tutti i soldati l’hanno violentata uno per uno, poi hanno fatto risalire tutti a bordo e poi gli hanno dato fuoco.

    AUTORE
    Questa storia è solo un accenno di quanto è accaduto e accade nella Repubblica Autonoma Cecena che da dieci anni cerca l’indipendenza da Mosca. Dopo i fallimentari interventi armati di Eltsin, dal 1999 Putin decide di reprimere le mire indipendentiste della Cecenia usando i mezzi del terrore su larga scala e facendo terra bruciata. Da qui nascono i gruppi terroristici kamikaze che la Russia cerca disperatamente di eliminare. Le vittime come vedremo sono i civili.

    DONNA CECENA
    I russi ci chiamano terroristi, assassini, per loro tutti i Ce-ceni sono kamikaze sanguinari. Eccoli qui, li vedete, questi sono i terroristi che i russi vogliono sterminare. Siamo noi, donne e bambini, le vittime di questa sporca guerra.

    VIACHESLAV IZMAILOV – Ufficiale Armata Russa
    Circa ogni 3 mesi giungevano dalla Russia nuovi poliziotti e nuovi ufficiali che facevano quello che volevano, torturavano, uccidevano e poi facevano sparire le prove dei loro delitti in fosse comuni.”

    AUTORE
    Il terrorismo delle forze russe contro i civili ceceni è documentato per la prima volta in questo rapporto del governo ceceno filorusso e ottenuto dal quotidiano francese Le Monde. Riporta 1314 civili assassinati, si parla
    di esecuzioni sommarie con i segni della tortura, 49 fosse comuni per un totale di 2.879, decessi avvenuti al di fuori di ogni scontro armato o bombardamento nel solo anno 2002.

    DONNA CECENA
    Ditelo nei vostri paesi, raccontate come vivono i nostri bambi-ni, come si vive qui. Prima le bombe, ora soldati dappertutto, sempre pronti a sparare e a uccidere. Non finirà mai, non finirà più.

    UOMO CECENO
    Erano vera-mente momenti tragici. Case squarciate, macchine in fiamme, cada-veri bruciati. Tutto era sottosopra, un mare di sangue. Erano co-sì quei momenti, i cani mangiavano i cadaveri. Ho visto tutto questo. Ma la cosa più difficile da sopportare era la crudeltà dei soldati russi.

    AUTORE
    Quest'uomo ha trovato un rifugio precario oltre il confine con la Georgia. Con lui sono rimasti soltanto una sorella e un nipo-tino orfano dei genitori.

    UOMO CECENO
    Ho accettato questa intervista perché conoscevo Antonio Russo. In questo villaggio lo conoscevamo molto bene. Soggiornava spesso qui con noi e una volta si è fermato addirittura due mesi. Gli volevamo bene perché davvero quest'uomo aveva preso a cuore le nostre sciagure. Non aveva paura dei russi, anche se poi proprio loro lo hanno ammazzato.

    AUTORE
    Antonio Russo, 40 an-ni, giornalista di Radio Radicale, venne barbaramente ucciso in Georgia, con il torace sfondato. Per rapina si disse subito. Ma in realtà la tecnica usata è quella tipica dei killer del KGB. E molti sono oggi convinti che Russo avesse le prove dell'uso di armi non convenzionali contro i civili ceceni da par-te dei russi. Sarebbe stata questa la ragione della sua condanna a morte.

    MILITARE RUSSO IMPEGNATO IN CECECNIA
    La guerra si potrebbe concludere in pochi mesi. E' chi sta in alto che non ha interesse a finirla. Per continuare a fare soldi, a riciclare denaro sporco su armi, droghe e altre schifezze.

    AUTORE
    Non ci sono cifre né forse mai ci saranno sulle vittime civili dei mesi di assedio, né su quelle delle rappresaglie tuttora in corso che ha coinvolto l’intera popolazione maschile e i giovani sospettati di collaborare con il partito armato. Prima della guerra, Grozny contava mezzo milione di abitanti. Dopo il 1996, tra nuove speranze di rinascita, ne rimanevano 100mila. Sotto le bombe del 1999 e del 2000 sono sopravvissuti in poche migliaia e ancora oggi la città è chiusa alle agenzie umanitarie e agli osservatori in-ternazionali.

    ANNA POLITKOVSKAJA – Novaja gazeta – Russia
    Anch’io ho visto al bordo dei villaggi pezzi di corpo di persone che erano state fatte saltare in aria. Poi i militari raccontavano che quelli erano guerriglieri che avevano tentato la fuga e che si erano fatti saltare in aria. Questo è falso, perché erano persone imbottite di esplosivo dai militari e che loro facevano esplodere.

    AUTORE
    E questo con il plauso di gran parte dell’occidente democratico.

    VALENTINA MELNIKOVA – Associazione madri militari russi - Cordinator Council
    La guerra in Cecenia non è un servizio reso alla patria. I sol-dati e gli ufficiali che uccidono i ceceni non sono eroi ma cri-minali. Non dobbiamo permettere che i nostri figli diventino anch'essi responsabili di veri e propri crimini di guerra.

    MARK CURTIS – Storico Royal Institute of International Affairs - Londra
    Il primo ministro inglese è arrivato al punto di vantarsi in pubblico di guidare il Governo che maggiormente sostiene le politiche di Putin in Cecenia. Eppure se volesse Blair potrebbe esercitare pressioni su Mosca essendo noi inglesi fra i 5 più ricchi investitori in Russia.

  6. #16
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    Predefinito Re: Re: Re: Re: Re: Re: Putin

    In origine postato da Beli Mawyr
    Scusa, ma questa è una cazzata indegna di un indipendentista.
    E' un'esagerazione, però il concetto di fondo è condivisibile. Non si può lasciare il mondo in balia del caos per appoggiare a priori qualsiasi causa autonomista.

  7. #17
    allevatore
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    Predefinito Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Putin

    In origine postato da Frà Dolcino
    MITICOOO::::

    un vero atteggiamento da indipendentista "ante biberon"

    e la stessa cosa che pensano gli itaglioni.....ma lo sapevi già ..vero?



    cmq ..bravo scrivi bene per uno di 5 anni.....
    Non c'è dubbio che la tua visione della vita e della politica sia diversa dalla mia. Se vuoi metti pure un thread in rilievo così fai senza ripeterlo ad ogni mio post.

  8. #18
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    La Lupa romana è una cagna bastarda che muore allattando 2 figli di puttana
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    Predefinito

    Non ho capito come mai in questo forum non si può mai parlare di politica estera. Penso ci riguardi anche quella o no ?
    Tu che odi dio e la vita cristiana
    Senti la sua presenza come un doloroso cancro
    Vengano profanate e profanate aspramente
    Le praterie del cielo bagnate di sangue

    Odiatore di dio
    E della peste della luce

    Guarda negli occhi paralizzati di dio
    E sputa al suo cospetto
    Colpisci a morte il suo miserevole agnello
    Con la clava

    Dio, con ciò che ti appartiene ed i tuoi seguaci
    Hai mandato il mio regno di Norvegia in rovine
    I tempi antichi, le solide usanze e tradizioni
    Hai distrutto con la tua orrida parola
    Ora vai via dalla nostra terra!

  9. #19
    Bovaro padano
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    Predefinito

    In origine postato da geom.antonio
    Ok, ora mi spieghi i partigiani ceceni cosa avrebbere dovuto fare.Offrire un bicchierino di vodka con una spruzzatina di campari ai soldati russi, mentre questi ultimi massacravano la popolazione cecena a cannonate di tank.



    La sporca guerra del petrolio e le sue vittime innocenti.Un popolo colpevole di abitare una terra che è una fonte naturale di petrolio.
    A noi non risulta che ci sia petrolio in Cecenia, se sei cosi' bravo nelle prospezioni faccelo sapere!

  10. #20
    Hanno assassinato Calipari
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    Predefinito Re: Re: Re: Putin

    In origine postato da LosVonRom

    Così il messaggio è chiaro potete anche sequestrare un ospedale pieno di neonati ma nessuno di voi uscirà mai vivo da un operazione del genere.
    Infatti hanno catturato solo un terrorista e ne sono scappati un sacco

    Dai, almeno cerca di esser serio

 

 
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