Stato o Nazione?

[Nazionalista]

Evola sosteneva questo e anche Mussolini, in una data misura, conferma tale linea di pensiero. Lo Stato sta alla Nazione come l'anima sta al corpo. Del resto, lo Stato liberaldemocratico e antifascista che regna attualmente è il riflesso di un' "anima malata" che sta ammalando fino alle sue estreme conseguenze teratologiche lo stesso corpo biologico-nazionale.

[Gianky]

Dipende cosa si intende per Stato e cosa per Nazione.

Ritengo che non siano cose che si possano giudicare in modo assoluto, nel senso che presso alcune società la Nazione era/è combaciante con lo stato, in altre no.

Esempio di Stato, poi diventato Nazione, possono tranquillamente dirsi: l'impero romano, lo stato romano era anche nazione, ogni cittadino romano, fosse di Roma, di Cadice, di Antiochia o di Alessandria d'Egitto, si riteneva romano, in quanto cittadino dello stato romano.

Altro esempio, più recente, l'URSS.

Le nazionalità che indubbiamente continuavano ad esistere nel substrato, sia per Roma che per l'URSS, erano considerate delle componenti di una più grande NAZIONE.

Altro esempio, però più contraddittorio, gli Stati Uniti, Nazione e Stato sono un tutt'uno, e, con le debite proporzioni, può essere paragonato agli due esempi sopra indicati.

Il problema attuale è che in Italia, sopratutto, ma anche nel resto d'Europa, l'idea di Stato è quantomeno in grande crisi, ragion per cui la stessa idea di nazione è in profondissima crisi.

L'idea, predominante, di società multietniche, e di conseguenza multiculturali e addirittura multipolitiche, pone in grande crisi le idee stesse di nazione e di Stato.

Nel marasma attuale, trattasi, quindi, di due termini di difficilissima inquadratura, oserei dire superati (purtroppo), lo Stato stesso viene sempre di più e sempre più spesso, superato da organismi sovranazionali e quindi sovra statali, che rendono l'idea stessa, tradizionale, di stato difficilmente inquadrabile, figuriamoci l'idea di nazione.

Attenzione: non è che questa cosa mi faccia piacere o che mi trovi d'accordo, il problema è che è la tendenza.

[Stalinator]

Esatto. Anche io la leggo così. Però se così fosse si ammetterebbe il principio dello Stato che fonda una Nazione, e non viceversa. Perchè la Nazione diverrebbe un ideale, non una realtà fattuale. Ed è solo lo Stato che può far diventare realtà l'idea di Nazione.

Allora i palestinesi? I baschi? Loro non hanno uno stato, quindi non sono una nazione. Aspirano idealmente ad esserlo, ma per diventarlo debbono prima diventare Stato.

E' una interpretazione corretta, la mia?

Non ho capito. Perchè diviene un'ideale? La nazione per me è quella che ha definito Lui: un'entità stabile storicamente delineatasi nata sulla comunanza di territorio, lingua, vita economica e caratteri psichici e culturali.
La nazione è l'insieme di queste caratteristiche, l'organizzazione statale è semplicemente la gerarchizzazione artificiale e necessaria dell'istinto umano all'autoconservazione. Senza organizzazione c'è il caos. Col caos c'è l'anarchia. Con l'anarchia c'è la morte della razza umana. Punto.

[Logomaco]

Su una copertina di un libro filoleghista ho letto una frase di Bossi: "La Lombardia è una Nazione, l'Italia è solo uno Stato". Al di là della mia acerrima avversione alla Lega, mi son venute in mente le parole di Giovanni Gentile circa la diatriba se è dalla Nazione che nasce uno Stato, o viceversa.
Gentile sosteneva che era lo Stato a dar vita ad una Nazione. Quindi la posizione opposta a quella della Lega.

Voi come la vedete?

L'etnia (semanticamente, natio = ethnos) precede lo Stato.

Infatti la prima è un ente naturale, come la famiglia, il secondo è un ente politico.

[Nemorth]

Non ho capito. Perchè diviene un'ideale? La nazione per me è quella che ha definito Lui: un'entità stabile storicamente delineatasi nata sulla comunanza di territorio, lingua, vita economica e caratteri psichici e culturali.
La nazione è l'insieme di queste caratteristiche, l'organizzazione statale è semplicemente la gerarchizzazione artificiale e necessaria dell'istinto umano all'autoconservazione. Senza organizzazione c'è il caos. Col caos c'è l'anarchia. Con l'anarchia c'è la morte della razza umana. Punto.

No no, io sono d'accordo con te. Però esiste una nazione basca ed una nazione palestinese anche se non esistono uno stato basco ed uno stato palestinese, il problema che mi ponevo è:
allora anche il Kosovo può essere intesa come una nazione; anche la Lombardia; anche la Valcamonica (come si diceva prima).
Cioè, si corre il rischio di far si che le micronazioni formino dei microstati, portando alla conseguenza della distruzione degli Stati.

Se invece ammettessimo che è lo Stato a fondare la Nazione, e che una nazione senza stato è solo un anelito ideale, ma non una realtà fattuale, riusciremo a comprendere meglio il "fatta l'Italia, bisogna fare gli Italiani" di dazegliana memoria.
Vi chiedo: la Nazione Italiana, ad esempio, si è formata prima o dopo la nascita dello Stato Italiano? Secondo me dopo, ed in particolare durante il fascismo. Mentre prima c'era un anelito ideale (il risorgimento) ma niente di più.

Non so se sono stato chiaro...

[Stalinator]

No no, io sono d'accordo con te. Però esiste una nazione basca ed una nazione palestinese anche se non esistono uno stato basco ed uno stato palestinese, il problema che mi ponevo è:
allora anche il Kosovo può essere intesa come una nazione; anche la Lombardia; anche la Valcamonica (come si diceva prima).
Cioè, si corre il rischio di far si che le micronazioni formino dei microstati, portando alla conseguenza della distruzione degli Stati.

Se invece ammettessimo che è lo Stato a fondare la Nazione, e che una nazione senza stato è solo un anelito ideale, ma non una realtà fattuale, riusciremo a comprendere meglio il "fatta l'Italia, bisogna fare gli Italiani" di dazegliana memoria.
Vi chiedo: la Nazione Italiana, ad esempio, si è formata prima o dopo la nascita dello Stato Italiano? Secondo me dopo, ed in particolare durante il fascismo. Mentre prima c'era un anelito ideale (il risorgimento) ma niente di più.

Non so se sono stato chiaro...

In Lombardia hanno una lingua ufficiale diversa dalla nostra? Hanno una vita economica diversa dalla nostra? Hanno un territorio senza continuità e fratturato rispetto alle zone circostanti? Hanno una mentalità loro, specie considerando che mezzo meridione e figliame abita a Milano oggi?

Il Kosovo fu riempito in sei anni di albanesi, eppure era UFFICIALMENTE un provincia serba da duecentocinquanta anni. Gli scontro etnici furono la naturale conseguenza alle mosse della lobby: volevano i Balcani e si sono inventati la secessione kosovara.
Cosi come la cecenia, i cui terroristi son finanziati dalle stanze del potere imperialista, cosi come l'Ossezia (la patria dell'Uomo della provvidenza) che non ha alcuna ragione di non tornare sotto la Russia, dal momento che da sempre tutta la popolazione è nei fatti etnicamente slava e culturalmente moscovita-ortodossa.

[peter from milan]

Definiamo prima i concetti di nazione e Stato e poi se ne potrà parlare. In linea di massima, la penso in merito come Mussolini.

come Mussolini? cosa disse Mussolini?........la penso come Lui!

[Nemorth]

In Lombardia hanno una lingua ufficiale diversa dalla nostra? Hanno una vita economica diversa dalla nostra? Hanno un territorio senza continuità e fratturato rispetto alle zone circostanti? Hanno una mentalità loro, specie considerando che mezzo meridione e figliame abita a Milano oggi?

Il Kosovo fu riempito in sei anni di albanesi, eppure era UFFICIALMENTE un provincia serba da duecentocinquanta anni. Gli scontro etnici furono la naturale conseguenza alle mosse della lobby: volevano i Balcani e si sono inventati la secessione kosovara.
Cosi come la cecenia, i cui terroristi son finanziati dalle stanze del potere imperialista, cosi come l'Ossezia (la patria dell'Uomo della provvidenza) che non ha alcuna ragione di non tornare sotto la Russia, dal momento che da sempre tutta la popolazione è nei fatti etnicamente slava e culturalmente moscovita-ortodossa.

E' inutile dirti che condivido.
Credo però che la domanda di fondo sia sempre la stessa: è una Nazione che fonda uno Stato, o uno Stato che fonda una Nazione?

[Stalinator]

E' inutile dirti che condivido.
Credo però che la domanda di fondo sia sempre la stessa: è una Nazione che fonda uno Stato, o uno Stato che fonda una Nazione?

è un Popolo coi coglioni che costituisce una Nazione e costruisce uno Stato. hefico:

[Nemorth]

è un Popolo coi coglioni che costituisce una Nazione e costruisce uno Stato. hefico:

Non hai risposto...