Domanda seria e non provocatoria agli elettori di sinistra

[Gigione]

Non mi pare che la Lega non mantenga almeno in parte quanto promette.

Altra cosa magari è contestare quanto promette.

Comunque la sinistra tenta di parlare al popolo nei comizi, ma dietro le quinte parla ai padroni, una volta smascherato, il retroscena viene vissuto, giustamente, come un tradimento.

Quanto a chi dice che chi, operaio, vota a dx vota contro i propri interessi dimentica, magari volutamente, TREU.


La questione dell'immigrazione...è probabile che la Lega sbagli nel valutare il problema, ma la sx fa peggio snobbandolo.
Gli immigrati sono un problema di poveri tra i poveri, mica di poveri nei salotti bene.

[Morfeo]

Non vi siete mai chiesti se la forza del Pdl e della Lega è data dalla totale inesistenza della forze di sinistra ?

si, con 2 pagliacci come veltroni e franceschini è probabile che questo abbia contribuito, ma inesistenza non direi visto che siamo ancora vivi e vegeti

Vi siete mai chiesti i motivi per cui anche zone molte rosse stanno votando Lega ?

si me lo sono chiesto, poi sono andato a controllare i dati elettorali è ho visto che era un cazzata, la percentuale guadagnata della lega nelle zone rosse (direi solo emilia) a discapito del CSX è giusto 1-2% tutto il resto è a discapito del PDL :giagia:

[Orco Bisorco]

Non vi siete mai chiesti se la forza del Pdl e della Lega è data dalla totale inesistenza della forze di sinistra ?

Vi siete mai chiesti i motivi per cui anche zone molte rosse stanno votando Lega ?


Se fosse possibile per una volta evitare di buttarla in Berlusconi.

Grazie.

Come si evince da questo 3D non sono abbastanza maturi per fare un mea culpa.

[Fenris]

la sinistra non rappresenta più le istanze di questa 'classe' o lo fa in maniera poco visibile o peggio ancora lo fa dimostrando non di essere una classe politica del popolo per il popolo, bensì con quel brutto sistema del massì, poveri sfigati di operai noi pensiamo a voi...

Sbagliato.

La sinistra è quella che all'operaio gli dice: "Cazzo vuoi tu? Che diritti accampi, tu italiano facente parte di una maggioranza privilegiata e borghese? Qua ci sono migliaia di migranti da difendere, una minoranza, che in quanto tale ha più diritti della maggioranza, a cui si DEVE trovare lavoro e dare servizi sociali, mettiti in coda e non rompere. E guai a te se protesti e non ti integri con loro, capito razzista di merda?".

Grazie al cazzo che poi l'operaio vota la Lega.

[King Z.]

Rispondo anch'io, sebbene la discussione sia rivolta ad elettori di sinistra.
Ciò che fai notare nel tuo messaggio è tristemente vero. Aggiungo una cosa: che i media influenzino la percezione dell'individuo orientandone le richieste è un dato di fatto. E che i media agiscano in una certa direzione rispondendo ai desiderata del B. è egualmente un fatto (Malik, non parlare del B. in una simile discussione è impossibile)

Ma sarebbe grottesco ingorare le colpe della sinistra. Abbiamo gli extraparlamentari ancorati nientemeno che al comunismo. Socialisti che hanno preferito sparire piuttosto che vendersi a destra (almeno di questo bisogna dar loro atto) ma che per ovvi motivi non rappresentano un interlocutore valido per elettori passati a destra.
E c'è il PD. Dio solo sa quanta merda vorrei rovesciare sulla gestione veltronian - franceschiniana del partito, ma ci tengo ad evitare il ban. Noto se non altro che con Bersani si sono dati una chiara identità di sinistra risolvendo quindi il problema principale - ad oggi chi ha votato PD saprebbe dirmi per cosa ha votato?. Io non li voterei lo stesso - troppo di sinistra per un centrista come me - ma almeno con Bersani spero facciano chiarezza.
L'IdV non l'ho volutamente inclusa nell'elenco delle forze di sinistra ma qualche parola la spendo volentieri: ottimo proposito quello di moralizzare la politica e, passatemi la battuta, altrettanto ottimo demonizzare il B. Ma un partito che basa la sua ragion d'essere solo sull'antiberlusconismo non può per forza di cose assurgere ad un ruolo guida in un'ipotetica rinascita delle sinistre (alle quali, ripeto, non può neanche ascriversi completamente).

La mia l'ho detta. Spiegare perchè l'elettore passi a destra ignorando volutamente una causa - i media - è impossibile. Ma di colpe i partiti di sinistra, troppo ripiegati su se stessi nel tentativo di spartirsi briciole di un potere che svanisce giorno dopo giorno, ne hanno in abbondanza.

Sono sostanzialmente d'accordo.
Ma penso che il fattore media influisca ancor di più nelle dinamiche interne al Cdx che nel passaggio da "sinistra" a "destra" e che comunque il Csx inteso per come era prima della nascita del PD (ovvero da Mastella a Rifondazione,da Radicali a Di Pietro,dalla Binetti e Luxuria [ora è invalutabile,il PD non si sa cosa sia]) a causa della sua eterogeneità e dei suoi "handicap" ideologici che gli impediscono di affrontare i tema immigrazione e sicurezza con la dovuta forza ,sarebbe comunque in minoranza nel paese rispetto ad una ipotetica coalizione di Cdx non guidata da Berlusconi .
Parliamoci chiaro,la Lega nei primi anni 90' veniva demonizzata ancor più di adesso (pure dal "Cdx"),ma dal punto di vista politico sui "terroni" e sui "negri" avevano ragione (avevano ragione pure su "roma ladrona" ma poi si sono accodàti ) ,non c'è da stupirsi se il popolo del Nord voti un partito che appunto nasce dal popoloo che sono di Firenze non fossero stati alleati con Berlusconi li avrei votati .

[Cabraizinho]

Sono sostanzialmente d'accordo.
Ma penso che il fattore media influisca ancor di più nelle dinamiche interne al Cdx che nel passaggio da "sinistra" a "destra" e che comunque il Csx inteso per come era prima della nascita del PD (ovvero da Mastella a Rifondazione,da Radicali a Di Pietro,dalla Binetti e Luxuria [ora è invalutabile,il PD non si sa cosa sia]) a causa della sua eterogeneità e dei suoi "handicap" ideologici che gli impediscono di affrontare i tema immigrazione e sicurezza con la dovuta forza ,sarebbe comunque in minoranza nel paese rispetto ad una ipotetica coalizione di Cdx non guidata da Berlusconi .
Parliamoci chiaro,la Lega nei primi anni 90' veniva demonizzata ancor più di adesso (pure dal "Cdx"),ma dal punto di vista politico sui "terroni" e sui "negri" avevano ragione (avevano ragione pure su "roma ladrona" ma poi si sono accodàti ) ,non c'è da stupirsi se il popolo del Nord voti un partito che appunto nasce dal popoloo che sono di Firenze non fossero stati alleati con Berlusconi li avrei votati .

Il fattore ingovernabilità l'ho analizzato in un altro messaggio, definendo in pratica l'Ulivo come una Grosse Koalitionen permanente ad alto tasso di litigiosità
Sulla Lega sono combattuto: che il movimento nasca dal basso, che sia radicato sul territorio come ormai la sinistra non sa più fare, che sappia toccare i tasti giusti ok. Ma i risultati? Basta vedere la vicenda ronde: mesi e mesi di proclami leghisti e fuffa sinistra e sono un flop. Ma se domandi in giro (ed io ho avuto la sfortuna di farlo) la gente è convinta che le ronde siano effettivamente partite e che la Lega sia il partito che ha maggiormente a cuore la sicurezza degli italiani - e tieni presente che scrivo da Napoli.

Io poi non sarei così pessimista su un confronto tra sinistre e centrodestra non berlusconiano: con un qualsiasi altro leader - Trremonti, Fini, Formigoni, ecc... - la partita sarebbe stata a mio giudizio maggiormente aperta.

[THE MATRIX]

Nel tred aperto da malik (e ora misteriosamente chiuso) si stava per una volta quasi civilmente discutendo sul perchè la Lega attrae così tanti consensi tra le classi meno abbienti ed in particolare all'interno delle piccole fabbrichette del profondissimo nord.

partendo dal presupposto che la lega ha eroso il bacino elettorale della sinistra quali sono secondo voi le cause di tutto ciò?

la mia risposta è molto semplice: la sinistra non rappresenta più le istanze di questa 'classe' o lo fa in maniera poco visibile o peggio ancora lo fa dimostrando non di essere una classe politica del popolo per il popolo, bensì con quel brutto sistema del massì, poveri sfigati di operai noi pensiamo a voi...
in mancanza di un punto di riferimento l'operaio (che rispetto a 20 anni fa è decisamente mooooolto ma moooooolto meno colto, preparato e politicamente interessato) si avvicina a quei movimenti populisti che con i loro metodi di propaganda si avvicinano di più al suo modo di pensare.

il punto però è che se valutiamo quelle che sono le politiche del cdx (e quindi della lega) l'operaio in realtà appoggia quelle che sono le istanze non della sua classe, bensì del suo datore di lavoro....

il che è un controsenso.

Veramente ora la gente è più istruita, anche gli operai, rispetto a 20 anni fa. E maggior istruzione li rende meno dipendenti dalla propaganda politica.
Detto ciò, la tua analisi non tiene conto che non siamo più negli anni 70 con l'operaio massa e via discorrendo. Le cose sono profondamente cambiate in 35 anni. E giustamente. Riproporre un discorso di classe vecchia maniera non ha senso e non consente di capire che accade.
Ma basta guardare per capire. La sinistra ha scelto sempre più di rappresentare i garantiti, dagli statali ai pensionati passando per gli art. 18, a scapito di chi garantito non è. E, vedi, non è garantito l'operaio della fabbrichètta esattamente come non è garantito il padrone della fabbrichetta.
Il dualismo garantiti/non garantiti è il punto di scontro di tutta la politica da 20 anni a questa parte con una fatto indiscutibile, ovvero quello che è sempre più difficile essere garantiti. Sostanzialmente non abbiamo le risorse per esserlo.
Ed ecco quindi il Nord, indipendentemente dall'essere padroni o operai, schierarsi con i partiti di destra dalla quale si sentono meglio rappresentati che non dalla sinistra che ancora pare puntare sul lavoro prodotto dallo Stato.
Poi, l'antiberlusconismo ha fatto il resto.

[diogene]

Sbagliato.

La sinistra è quella che all'operaio gli dice: "Cazzo vuoi tu? Che diritti accampi, tu italiano facente parte di una maggioranza privilegiata e borghese? Qua ci sono migliaia di migranti da difendere, una minoranza, che in quanto tale ha più diritti della maggioranza, a cui si DEVE trovare lavoro e dare servizi sociali, mettiti in coda e non rompere. E guai a te se protesti e non ti integri con loro, capito razzista di merda?".

Grazie al cazzo che poi l'operaio vota la Lega.

La sinistra non esiste. Già il fatto che facciano credere che esista, dimostra che esiste un fenomeno di plagio di massa. Esiste la lega, esiste la destra fascista e immobilista e poi esiste una miriade di partiti e movimenti che si trovano pari pari in ogni regime democratico. Solo che stanno all'opposizione.
L'operaio ha in mente un'immagine della sinistra che gli arriva dai media di destra.
E' come arrivare a conoscere qualcuno attrarverso i resoconti del suo peggior nemico.