Industrial Workers of the World

[Scapigliato"]

ma esiste un sito italiano di questa branca dell' Unione Industriale Internazionale dei Lavoratori????
ho sentito di tessere, dove ci si tessera? e chi sono i rivali? e hanno anche loro un sito o qualcosa?

Esiste solo il sito statunitense/internazionale, dal momento che attualmente di fatto esiste solo negli USA, pur avendo prospettive internazionali:

www.wiiu.org/

I "rivali" sarebbe la IWW a cui è dedicato questo thread. La vecchia WIIU si scisse infatti dalla IWW nel 1908. Mentre l'IWW intendeva dedicarsi solo alla lotta economica (sindacale), e non a quella politica, la WIIU al contrario intende intraprendere sia la lotta economica (sindacale), sia la lotta politica: in tal senso la WIIU storica faceva riferimento al Socialist Labor Party statunitense, quella ricostituita pochi mesi fa fa propria la possibilità di dare l'endorsement a partiti politici con cui sia i ngenerale accordo, o di impegnarsi nella lotta politica direttamente essa stessa.

[oggettivista]

Esiste solo il sito statunitense/internazionale, dal momento che attualmente di fatto esiste solo negli USA, pur avendo prospettive internazionali:

www.wiiu.org/

I "rivali" sarebbe la IWW a cui è dedicato questo thread. La vecchia WIIU si scisse infatti dalla IWW nel 1908. Mentre l'IWW intendeva dedicarsi solo alla lotta economica (sindacale), e non a quella politica, la WIIU al contrario intende intraprendere sia la lotta economica (sindacale), sia la lotta politica: in tal senso la WIIU storica faceva riferimento al Socialist Labor Party statunitense, quella ricostituita pochi mesi fa fa propria la possibilità di dare l'endorsement a partiti politici con cui sia i ngenerale accordo, o di impegnarsi nella lotta politica direttamente essa stessa.

Fanno riferimento ad una forma di socialismo analoga a quella in cui si riconosce Gianmaria e credi che in questo sindacato possa esserci cittadinanza per gli anarchici ?.

[Scapigliato"]

Fanno riferimento ad una forma di socialismo analoga a quella in cui si riconosce Gianmaria e credi che in questo sindacato possa esserci cittadinanza per gli anarchici ?.

Fanno riferimento al "radicalismo americano" che va sotto il nome di "deleonismo", e che costituisce una delle uniche due forme di "socialismo impossibilista" al giorno d'oggi esistenti (l'altra, è appunto, il WSM di Gian Maria).
Si differenzia dal WSM sostanzialmente per due cose: 1) per il fatto di ritenere che non sia possibile l'immediato passaggio ad un sistema in cui i beni possano essere distribuiti in base solamente ai bisogni, quindi indipendentemente dal lavoro svolto, e per questo sostiene la creazione di labour vouchers, mentre il WSM ritiene sia possibile fin da ora il libero accesso e quindi è per l'abvolizione di qualsiasi forma di denaro; 2) perché ritiene importante ed efficace la lotta sindacale, mentre psecondo il WSM è pressoché inutile se non causa di deviazioni riformiste.

A mio avviso sì, mi pare possano aderire anche gli anarchici in quanto tale sindacato propone una società senza Stato, gestita dal basso attraverso le "Unioni Industriali" ed altre strutture sempre dal basso.

[oggettivista]

Fanno riferimento al "radicalismo americano" che va sotto il nome di "deleonismo", e che costituisce una delle uniche due forme di "socialismo impossibilista" al giorno d'oggi esistenti (l'altra, è appunto, il WSM di Gian Maria).
Si differenzia dal WSM sostanzialmente per due cose: 1) per il fatto di ritenere che non sia possibile l'immediato passaggio ad un sistema in cui i beni possano essere distribuiti in base solamente ai bisogni, quindi indipendentemente dal lavoro svolto, e per questo sostiene la creazione di labour vouchers, mentre il WSM ritiene sia possibile fin da ora il libero accesso e quindi è per l'abvolizione di qualsiasi forma di denaro; 2) perché ritiene importante ed efficace la lotta sindacale, mentre psecondo il WSM è pressoché inutile se non causa di deviazioni riformiste.

A mio avviso sì, mi pare possano aderire anche gli anarchici in quanto tale sindacato propone una società senza Stato, gestita dal basso attraverso le "Unioni Industriali" ed altre strutture sempre dal basso.

In cosa credi differisca il progetto di società che hanno in mente i socialisti impossibilisti da quello che si è sperimentato in Spagna e prima ancora in Ucraina ad opera degli anarchici ?.

[Scapigliato"]

In cosa credi differisca il progetto di società che hanno in mente i socialisti impossibilisti da quello che si è sperimentato in Spagna e prima ancora in Ucraina ad opera degli anarchici ?.

Di fatto sono tutti esperimenti/proposte di società socialiste a-statuali.
Le cose su cui si dividono le diverse proposte sono essenzialmente due:
1) il metodo di distribuzione della produzione (se cioè in base al lavoro, o in base ai bisogni, o con tutte le vie di mezzo possibili).
2) le strutture, per forma e composizione, dal basso di autogestione della società che prendono il posto delle istituzioni statali: c'è chi parla di consigli, chi di assemblee, chi di unioni industriali.

A mio avviso, se qualche tentativo di società liberata avrà successo, saranno vere due cose:
a) la nuova società sarà il frutto non dell'azione di una sola corrente che prende l'egemonia sulle altre e che quasi metafisicamente viene unanimamente riconosciuta come l'unico vero soggetto rivoluzionario, ma dell'azione congiunta di diverse forze, anarchici, luxemburghisti, consiliaristi, eccetera, con un minimo comune denominatore comune.
b) essendo il frutto dello sforzo congiunto di diverse forze, non corrisponderà precisamente a nessuno dei modelli precostituiti da ciascuna corrente, ma sarà il frutto del rapporto dialettico tra le diverse istanze, tendenze e sensibilità.

[oggettivista]

A mio avviso, se qualche tentativo di società liberata avrà successo, saranno vere due cose:
a) la nuova società sarà il frutto non dell'azione di una sola corrente che prende l'egemonia sulle altre e che quasi metafisicamente viene unanimamente riconosciuta come l'unico vero soggetto rivoluzionario, ma dell'azione congiunta di diverse forze, anarchici, luxemburghisti, consiliaristi, eccetera, con un minimo comune denominatore comune.
b) essendo il frutto dello sforzo congiunto di diverse forze, non corrisponderà precisamente a nessuno dei modelli precostituiti da ciascuna corrente, ma sarà il frutto del rapporto dialettico tra le diverse istanze, tendenze e sensibilità.

Perchè usi il condizionale ?. Mi pare che le rivoluzioni sociali ucraina e spagnola siano tentativi pienamente riusciti di offrire un'alternativa allo stato di cose presenti.

[Scapigliato"]

Perchè usi il condizionale ?. Mi pare che le rivoluzioni sociali ucraina e spagnola siano tentativi pienamente riusciti di offrire un'alternativa allo stato di cose presenti.

Uso il condizionale semplicemente perché sebbene rivoluzioni sociali siano storicamente riuscite in passato, del futur non v'è certezza. E non è che io sia tanto ottimista... non perché creda che l'attuale sistema possa durare in eterno (anzi, probabilmente è agli sgoccioli), ma perché mi pare che le forme che più probabilmente ne prenderanno il posto vadano in direzione autoritaria, tutt'altro che la società libertaria che auspichiamo.

[oggettivista]

Uso il condizionale semplicemente perché sebbene rivoluzioni sociali siano storicamente riuscite in passato, del futur non v'è certezza. E non è che io sia tanto ottimista... non perché creda che l'attuale sistema possa durare in eterno (anzi, probabilmente è agli sgoccioli), ma perché mi pare che le forme che più probabilmente ne prenderanno il posto vadano in direzione autoritaria, tutt'altro che la società libertaria che auspichiamo.

Ho capito. Mi chiedo il motivo per il quale, ma forse è una domanda che dovrei porre direttamente a Gianmaria, i socialisti impossibilisti come lui non presentino i successi della rivoluzione sociale spagnola come la prova che un altro modello di società è possibile. Forse a me è sfuggito ma sul suo sito non ho trovato alcun rimando alla Spagna anarchica eppure, se persone come me non avessero letto un semplice articolo su quella rivoluzione, imbattendosi nel sito di Gianmaria sarebbero portate a ritenere che sia la sua visione delle cose sia improponibile.
Vorrei un tuo parere a riguardo e spero anche in un intervento di Gianmaria.