Quali e quanti Liberali nel forum...

[Liberalix]

Da quello che ho capito frequentando questo forum da poche settimane, abbiamo:

2 liberali che fanno riferimento alla CDL e forse sono orfani del vecchio PLI, cioè Liberale e Liberamente

1 liberale autonomo nè con il cdx nè con il csx, cioè Sir Demos

1 liberalsocialista ovviamente con il csx, cioè Enrico1987

2 liberali radicali, cioè Aguas ed il sottoscritto

[UgoDePayens]

Penso che i frequentatori abituali di questo forum siano PER FORTUNA qualcuno di più

Io mi ci sento un pò a casa mia, ad esempio, e mi piacerebbe poter intervenire più spesso nel dibattito, ma per altri compiti "istituzionali" mi tocca di limitare le mie apparizioni...

[LIBERAMENTE]

In origine postato da Liberalix
Da quello che ho capito frequentando questo forum da poche settimane, abbiamo:

2 liberali che fanno riferimento alla CDL e forse sono orfani del vecchio PLI, cioè Liberale e Liberamente

1 liberale autonomo nè con il cdx nè con il csx, cioè Sir Demos

1 liberalsocialista ovviamente con il csx, cioè Enrico1987

2 liberali radicali, cioè Aguas ed il sottoscritto

Forse non è il caso, tra liberali, di inquadrare i forumisti in rigidi schemi, comunque ti rispondo per la mia collocazione politica.
Io sono un libertarian, quindi un vero e proprio estremista liberale, iperliberista, e non mi vergogno a definirmi di destra. Altrove ho già chiarito cosa intendo per destra, certo non il minestrone che vediamo oggi, ma la logica alternativa, liberale e liberista alla sinistra socialista. Non ho simpatie per il centrodestra attuale, tant'è vero che alle regionali calabresi, che si terranno nel prossimo aprile, appoggerò ( se voterò) il candidato del Movimento dei diritti Civili Corbelli, un liberale con spunti libertari, e spero che anche gli amici del PL sceglieranno di aiutarlo nella sua corsa contro i mulini a vento. Non sono neppure orfano del PLI perchè purtroppo non ho avuto la fortuna di vederlo, dato che ho solo 23 anni, e quando ho iniziato a interessarmi di liberalismo il PLI era già morto e sepolto.
Saluti libertarian, LIBERAMENTE

[Liberalix]

non sono rigidi schemi, è solo per capire meglio...visto che la definizione LIBERALE ha molteplici sfaccettature, quindi ho solo chiesto che liberali ci sono....Nel 2004 è più diffcile trovare una casa politica, rispetto ai tempi in cui c'erano il PLI ed il PRI....

[ilovethestates]

In origine postato da Liberalix
Da quello che ho capito frequentando questo forum da poche settimane, abbiamo:

2 liberali che fanno riferimento alla CDL e forse sono orfani del vecchio PLI, cioè Liberale e Liberamente

1 liberale autonomo nè con il cdx nè con il csx, cioè Sir Demos

1 liberalsocialista ovviamente con il csx, cioè Enrico1987

2 liberali radicali, cioè Aguas ed il sottoscritto

il concetto liberale, liberal è molto opinabile e va incontro a parecchi fraintendimenti. dipende da cosa intendi per liberal.

io posso essere liberale se consideri che non credo in dio, e non credendo in dio credo nell'uomo in misura molto maggiore rispetto a chi crede nell'altissimo e quindi penso che la vita sia sacra e lo penso (scusa il gioco di parole) con i fatti. posso essere liberale perchè sono assolutamente convinta che la prima cosa nella vita sia la libertà, che nulla può esistere senza libertà. che quando a un uomo togli la libertà non è più uomo. ma la libertà è difficile, è un dovere prima che un diritto è un dovere ergo va conquistata.

però non sono liberale se mi chiedi di schierarmi politicamente. mi sento molto più conservatore. perchè voglio difendere le mie origini e le mie tradizioni. perchè non me la sento di mandare tutto all'aria "vivi e lascia vivere"... perchè difendo l'america (e in particolare i repubblicani) con ostinata convinzione, perchè in john kerry non ci ho mai visto un liberale...

spiegami cos'è per te il significato del termine liberal e ti dirò se lo sono o no... così puoi mettermi nella tua lista...

[LIBERAMENTE]

Cominciamo magari a distinguere i due termini liberale e liberal. Il primo si riferisce alla grande tradizione del liberalismo classico, e in qualche modo ben si appropria alla storia del liberalismo italiano e francese, che si sono tradotti in partiti liberali in buona parte schierati con il centro-destra ( pensiamo al PLI o ai liberali di Girard d'Estaing in Francia) e vicini ai conservatori più di quanto tu possa immaginare. Il termine liberal invece si riferisce all'evoluzione anglosassone del liberalismo, e può essere ricondotto al partito liberaldemocratico inglese, a tanti partiti liberali di centro esistenti in Europa, e in parte anche al Partito Democratico statunitense di Kennedy ( vero Sir Demos?) e del da te odiatissimo ( a quanto pare) Kerry. (A proposito un partito del genere ha vinto al primo turno in Croazia proprio ieri. Auguri ai liberali croati, che almeno hanno un partito che li rappresenti).
Il mio libertarismo "libertarian" è poi una deriva "estrema" del pensiero liberale . Un libertario è energicamente liberista ( ultraliberista e non ammette l'intervento statale in Economia), antistatalista( e quest'indole può sfociare nell'anarchia ), anticomunitario e individualista.
P.S. Hai detto di essere atea e quindi di credere nell'uomo molto più di chi crede in Dio. Ciò dovrebbe essere indice di liberalismo. A mio modesto parere anche un cattolico, perfino integralista, può essere individualista quanto basta, e magari più di un ateo. Magari poi sarà intollerante e vanificherà ogni suo spunto liberale con comportamenti nazistoidi, ma liberalismo e fede possono convivere, e probabilmente si integrano a vicenda. Come scritto altrove, comunque, il liberale non si riconosce dall'avversione a fedi, religioni, o dall'essere ateo. Quella è solo una scelta personalissima. La fede è anch'essa libertà: libero di credere o meno. Come diceva Pascal: la fede è una Scommessa, e a me, libertario mascalzone, le scommesse piacciono.

In ogni modo benvenuta tra noi ( nota bene non ci sono due liberali in questo forum che la pensino allo stesso modo, e questa è un'enorme fortuna), e speriamo che tu venga a farci visita spesso perchè qui la gentilezza e la bellezza femminile latitano ( anche quelle maschili, menomale che ci sono io che risollevo la media).
Saluti liberali, LIBERAMENTE

[aguas]

Io penso che le libertà o sono tutte o non sono.
Ovvero non si può essere libertari senza essere liberisti.
E viceversa.
Ma naturalmente è una opinione...

[Elendil]

a me non mi mettono mai...

[UgoDePayens]

In origine postato da aguas
Io penso che le libertà o sono tutte o non sono.
Ovvero non si può essere libertari senza essere liberisti.
E viceversa.
Ma naturalmente è una opinione...

Necessariamente nella realtà i diritti e i doveri degli individui vengono prima o poi a incontrarsi e a scontrarsi.
La libertà e la licenza non sono cose sovrapponibili...
Per me la libertà è non tanto un mero diritto quanto un diritto/dovere, che obbliga colui che la rivendica a precise responsabilità.
La licenza invece è un semplice "lasciar fare", senza limiti e senza regole di alcun genere. In questo caso l'uomo "libero" non assume su di sé alcun onere ma soltanto tutti i privilegi di cui può godere...

[aguas]

In origine postato da UgoDePayens
Necessariamente nella realtà i diritti e i doveri degli individui vengono prima o poi a incontrarsi e a scontrarsi.
La libertà e la licenza non sono cose sovrapponibili...
Per me la libertà è non tanto un mero diritto quanto un diritto/dovere, che obbliga colui che la rivendica a precise responsabilità.
La licenza invece è un semplice "lasciar fare", senza limiti e senza regole di alcun genere. In questo caso l'uomo "libero" non assume su di sé alcun onere ma soltanto tutti i privilegi di cui può godere...

La differenza tra libertà/licenza che tu invochi è meramente quantitativa.
Ontologicamente non si distinguono.
Quindi, per il tuo ragionamento, il termine licenza equivale a quello di libertà.
In realtà chi invoca il limite della "licenza", o anche del "libertinismo", non vuol far altre che non riconoscere certe libertà.
In nome di cosa?
Della morale, ovviamente.
E si sa che la morale non ha nulla a che spartire con la libertà.
Chi invoca la "licenza" e il "libertinismo" è quindi contro le libertà.