Auferstanden aus ruinen

[Nemorth]

Oggi tutti "festeggiano" uno dei giorni più infausti della storia recente: il crollo del Muro che arginava il dilagare del capitalismo in tutto il mondo.

YouTube - Auferstanden aus ruinen - Nationalhymne der DDR

[Blocco di Sinistra]

al di là delle critiche al sistema politico-economico della germania orientale, il muro fu una stronzata colossale.
da questo punto di vista, molto meglio la Jugoslavia titina.

[buran]

al di là delle critiche al sistema politico-economico della germania orientale, il muro fu una stronzata colossale.
da questo punto di vista, molto meglio la Jugoslavia titina.

come volevi arginare la fuga all'ovest?

[Manfr]

Oggi tutti "festeggiano" uno dei giorni più infausti della storia recente: il crollo del Muro che arginava il dilagare del capitalismo in tutto il mondo.

YouTube - Auferstanden aus ruinen - Nationalhymne der DDR

Bellissimo l'inno della DDR, ma la sfida contro il capitalismo non si può certo vincere sulla base di "compagni, accontentatevi di quel che abbiamo, o anche meno".

[Manfr]

come volevi arginare la fuga all'ovest?

Battendo economicamente l'Ovest ?

Da questo punto di vista, la colpa è dei sovietici, che depredarono sistematicamente l'economia della DDR (che comunque era messa meglio di quella di ogni altro paese del Blocco, Ungheria a parte- la Iugoslavia stava ancora meglio -)

[buran]

Battendo economicamente l'Ovest ?

si va beh, ma parlando della situazione contingente la soluzione immediata non poteva che essere un muro

[Manfr]

si va beh, ma parlando della situazione contingente la soluzione immediata non poteva che essere un muro

Ah, quelo magari sì: ciononostante, il Muro fu il simbolo del fallimento del comunismo. Un sistema sociale che necessita di cani da guardia, campi minati e guardie armate per tenere i cittadini dentro i confini è sconfitto in partenza.

[Blocco di Sinistra]

Ah, quelo magari sì: ciononostante, il Muro fu il simbolo del fallimento del comunismo. Un sistema sociale che necessita di cani da guardia, campi minati e guardie armate per tenere i cittadini dentro i confini è sconfitto in partenza.

ancora?
non usiamo il termine "comunismo" impropriamente.

per quanto riguarda il periodo di transizione, il "socialismo reale", possiamo dire che i modelli di sistema realizzati finora hanno fallito.
tuttavia ciò non significa che ci possano essere, in futuro, modelli differenti e più efficaci.

[Stalinator]

Sarà un caso che oggi nella Germania Est, i neonazisti prendono una marea di voti? La sinistra deve smetterla di rinnegare sè stessa: il fatto di avere "almeno" un lavoro e una paga dignitosa non deve suonare come "vergognoso" o "poverino". Oggi rimpiangono proprio quello sia in Russia che in Germania orientale. Grazie al crollo del Muro, non solo è finita la contrapposizione geopolitica che consentiva libertà di opinione o di scelta, rispetto ad oggi, ma è finita anche un'epoca che permetteva di avere una visione del mondo diversa dal consumo ad ogni costo, e alle sirene atlantiche.
Che poi il Muro e la divisone della Germania fosse un delitto sono daccordo: dovremmo capire se fu una protezione esagerata o una costrizione esagerata.

[Manfr]

ancora?
non usiamo il termine "comunismo" impropriamente.

per quanto riguarda il periodo di transizione, il "socialismo reale", possiamo dire che i modelli di sistema realizzati finora hanno fallito.
tuttavia ciò non significa che ci possano essere, in futuro, modelli differenti e più efficaci.

Diciamo che è finita l'economia pianificata diretta centralmente sulla base del primato politico sull'economia in condizioni di pre-industrializzazione o industrializzazione forzata.