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    Predefinito Serpi in seno : piccoli Lutero crescono

    I pallidi emuli di Lutero affiggono le loro tesi

    Il “Memorandum” per una “ripartenza” della Chiesa diffuso pochi giorni fa con le firme di 143 teologi cattolici tedeschi, ora divenuti più di 200, ha fatto notizia soprattutto in Germania: “Kirche 2011: Ein Notwendiger Aufbruch“.

    Tra i firmatari più noti figurano Peter Hünermann, Dietmar Mieth, Otto Hermann Pesch, Eberhard Schockenhoff.

    I vescovi tedeschi hanno incassato male il colpo, barcollando invece che reagire con fermezza, emettendo dichiarazioni confuse.

    E forse anche a loro Benedetto XVI ha voluto indirizzare il suo richiamo a non comportarsi “come canna di palude che si piega secondo il soffio del vento”, nell’omelia di sabato 5 febbraio per l’ordinazione di cinque nuovi vescovi, non a caso immediatamente diffusa anche in lingua tedesca
    . Vedi in proposito il commento di Paolo Rodari nel suo blog “Palazzo Apostolico“.

    Qui di seguito riferisce del documento dei 143, e lo stronca, il professor Manfred Hauke, docente di dogmatica nella facoltà teologica di Lugano, che ha pubblicato questo suo intervento sul giornale cattolico tedesco “Die Tagespost“.

    Anche due suoi colleghi d’insegnamento a Lugano hanno firmato il “Memorandum”: i professori Antonio Autiero, docente di teologia morale a Lugano e a Münster, e Klaus Müller, docente di propedeutica filosofica nel capoluogo della Svizzera italiana ma soprattutto decano della facoltà teologica di Münster, quella in cui il documento è nato.

    *

    “KIRCHE 2011″: RINNOVAMENTO O DEMOLIZIONE DELLA CHIESA?

    di Manfred Hauke

    Il 3 febbraio 2011 un importante quotidiano tedesco, la “Süddeutsche Zeitung”, ha pubblicato un “Memorandum” firmato da 143 teologi di lingua tedesca sotto il titolo “Chiesa 2011: una partenza necessaria”.

    Le richieste ricordano per molti aspetti la “Dichiarazione di Colonia” del 1992 e l’iniziativa “Noi siamo Chiesa” del 1995. La facoltà teologica più rappresentata tra i firmatari è quella di Münster, con 17 teologi, tra i quali il decano Klaus Müller. Una teologa di Münster, Judith Könemann, fa parte del comitato di redazione del promemoria (secondo quanto riferito da M. Drobinski sulla “Süddeutsche Zeitung” del 3 febbraio: “Theologen gegen den Zölibat”). Anche una richiesta molto specifica rinvia all’influsso di Münster, in particolare al professor Klaus Lüdicke: quella di costituire dei tribunali amministrativi per la Chiesa. Perciò potremmo anche chiamare il testo la “Dichiarazione di Münster” (DM).

    Come occasione della DM, i suoi firmatari indicano il dibattito pubblico nell’anno scorso sugli abusi sessuali. Cercando le “cause dell’abuso, del tacere e della morale doppia”, sarebbe “cresciuta la convinzione che sono necessarie delle riforme profonde”. L’invito dei vescovi tedeschi al “dialogo” avrebbe suscitato delle attese che bisognerebbe accogliere.

    I teologi vogliono fare del 2011 un “anno di partenza” affinché la Chiesa possa uscire “da strutture fossilizzate”. Il “dialogo aperto” deve comprendere sei “campi di azione”:

    1) Occorrono “più strutture sinodali” a tutti i livelli della Chiesa” secondo il principio: “Ciò che riguarda tutti, va deciso da tutti”.

    2) La vita della comunità avrebbe bisogno per la sua conduzione di strutture più democratiche. E “la Chiesa ha anche bisogno di preti sposati e di donne nel ministero ecclesiale”.

    3) Un primo passo per una migliore “cultura del diritto” sarebbe “la costituzione di una giurisdizione amministrativa”.

    4) Sotto la voce “libertà di coscienza” si dice: “La grande stima del matrimonio da parte della Chiesa… non richiede di escludere delle persone le quali vivono in maniera responsabile l’amore, la fedeltà e la sollecitudine reciproca in un’unione di persone dello stesso sesso [coppie omosessuali] o come divorziati risposati”.

    5) Nello spirito della “riconciliazione” bisognerebbe contrastare “una morale rigorosa senza misericordia”.

    6) La liturgia vive grazie alla partecipazione attiva di tutti i fedeli e non dovrebbe essere unificata in maniera centralistica.

    Bisogna dare atto ai firmatari della DM che la Chiesa di lingua tedesca vive una “crisi profonda”. D’altra parte, però, molti suggerimenti formulati dai teologi firmatari fanno parte di questa crisi e non possono favorire il superamento dei problemi.

    Le richieste contenute nel promemoria sono, in buona parte, le stesse provenienti dagli anni Sessanta e Settanta del secolo scorso. C’è un passo “più avanti” nell’impegno a favore della prassi vissuta dell’omosessualità. Il dibattito pubblico sull’abuso sessuale viene strumentalizzato per spingere una Chiesa indebolita verso una situazione che si distacca dalla sua origine apostolica e si avvicina alle correnti liberali del protestantesimo. Secondo le statistiche, la percentuale pur deplorevole degli abusi sessuali da parte di chierici cattolici è molto più bassa a confronto di quanto succede in strutture paragonabili dell’ambito secolare (ad esempio in famiglie, scuole e associazioni sportive) e anche di quanto si sa dei pastori protestanti , nella maggior parte sposati (v. J.M. Schwarz, “Kirche, Zölibat und Kindesmissbrauch”, in “KathNet” del 3 febbraio 2010).

    I teologi della DM commettono un “abuso con l’abuso” per promuovere delle richieste che sicuramente non possono combattere le cause che si trovano alla base degli abusi stessi. Non si dice che ci vuole la castità per un vero rinnovamento. Non si parla neanche dell’esigenza della conversione. Al contrario: si vuole il riconoscimento da parte della Chiesa della situazione dei divorziati risposati, i quali vivono (secondo le parole di Gesù) nello stato di adulterio (Mc 10, 11s), e persino le coppie omosessuali la cui prassi sessuale, secondo i cataloghi dei vizi nel Nuovo Testamento, porta all’esclusione dal regno di Dio (1 Cor 6,10). Qui non si vede solamente l’influsso di una più profonda conoscenza teologica, bensì una perdita di fede e di morale. Gli elementi fondamentali della dottrina apostolica vengono sacrificati a un pensiero che vuol essere “aggiornato” alla situazione attuale. La richiesta di togliere l’obbligo del celibato ricorda le richieste del tardivo illuminismo sorpassate già da lungo tempo da Johann Adam Möhler e altri protagonisti del rinnovamento cattolico del secolo XIX. Persino agli illuministi delle Chiese statali dell’epoca giuseppinista non sarebbe venuto in mente di svendere i valori del matrimonio cristiano o di favorire dei concubinati omosessuali.

    Anche la richiesta di avere “donne nel ministero apostolico” si rivolge contro l’origine apostolica della Chiesa, almeno quando si intende “ministero” nel senso del sacramento dell’ordine. Va ricordata qui la lettera apostolica di Giovanni Paolo II del 1994, “Ordinatio Sacerdotalis”, nella quale il papa sottolinea “che la Chiesa non ha in alcun modo la facoltà di conferire alle donne l’ordinazione sacerdotale e che questa sentenza deve essere tenuta in modo definitivo da tutti i fedeli della Chiesa”. Quello che vale per “tutti i fedeli della Chiesa”, vale sicuramente ancora in maniera più forte per i teologi che possiedono una “missio canonica”.

    Diamo un breve sguardo alle altre richieste, senza poter dare qui una risposta esauriente. Certamente è importante una “partecipazione” di tutti i fedeli alla vita della Chiesa, ma questa partecipazione non va confusa con le forme politiche della democrazia. Secondo la successione apostolica, la Chiesa è guidata dal papa e dai vescovi. Nella Chiesa antica, anche il popolo credente prese la sua parte nell’elezione dei vescovi tramite la sua testimonianza e il suo assenso: questi fedeli, però, erano preparati dalla testimonianza dei martiri all’epoca delle persecuzioni; non era la situazione di oggi in cui circa il 90 percento dei cattolici tedeschi non frequenta la Messa domenicale e dipende quasi totalmente dall’influsso dominante di mass-media che, nella stragrande maggioranza, sono decisamente sfavorevoli alla fede cattolica.

    Le elezioni episcopali, comunque, non erano delle decisioni prese del popolo neanche nella Chiesa antica. Secondo papa Leone Magno, il vescovo doveva essere eletto dal clero, richiesto dal popolo e ordinato dai vescovi della provincia con l’assenso del metropolita. Il principio giuridico citato dalla DM viene originalmente dal diritto privato romano e venne interpretato nel 1958 da Yves Congar nel senso della ricezione all’interno della Chiesa, ma non come democratizzazione del magistero oppure del ministero di guida: “Quod omnes tangit, ab omnibus tractari et approbari debet”. Spiegare l’assenso del popolo di Dio come “decisione” oppure come base di “strutture più sinodali”, è il segno di una ideologizzazione fuori dalla storia ecclesiale.

    Quanto affermato circa la problematica delle “parrocchie extra-extra-large”, riguarda una realtà dolorosa. La soluzione delle difficoltà non sta nel cambiamento delle strutture della Chiesa provenienti da Cristo, come il sacerdozio ministeriale riservato agli uomini e la sua responsabilità specifica per la guida della comunità. Per organizzare bene la vita delle comunità, ci vogliono la prudenza pastorale e l’impegno di tutti, ma nessuna laicizzazione nella guida delle comunità parrocchiali.

    La “libertà di coscienza” proclamata dalla DM separa evidentemente la coscienza del soggetto dalla verità oggettiva a cui la coscienza deve orientarsi. Non fha senso applicare la “libertà di coscienza” per approvare delle coppie omosessuali e l’adulterio. Newman parlerebbe qui di un preteso “diritto alla caparbietà” (vedi “Lettera al Duca di Norfolk”).

    La “misericordia” nella morale, menzionata sotto la voce della “riconciliazione”, non va distaccata dall’esigenza di rispettare i divini comandamenti: Dio perdona il peccatore sinceramente pentito, ma fa anche capire, come Gesù nei confronti dell’adultera: “D’ora in poi non peccare più!” (Gv 8, 11).

    La richiesta della DM di integrare le “esperienze ed espressioni del tempo contemporaneo” nella liturgia ha già il suo luogo conveniente nell’ordinamento presente, ad esempio nella preghiera dei fedeli e nell’omelia. L’accoglienza di “situazioni concrete della vita” non deve oscurare l’importanza della liturgia come glorificazione di Dio, assieme alla Chiesa tutta intera la quale prevede delle forme ben precise per l’espressione comune.

    Certamente va salutato il “dialogo” all’interno della Chiesa. Per una discussione legittima tra cristiani cattolici, però, deve essere chiara la condizione previa che sta nella professione comune della fede cattolica. Diversi punti nella DM mettono in questione questa base comune. I firmatari della DM possono sinceramente presentare la “professio fidei” richiesta come condizione indispensabile per insegnare a nome della Chiesa nelle facoltà di teologia? I vescovi responsabili avranno il coraggio d’insistere nei confronti del dissenso sul carattere ecclesiale della teologia?

    La prossima visita del Santo Padre in Germania è una grande opportunità per un rinnovamento nella fede cattolica. Il promemoria dei 143 teologi, però, rende tristi: non offre nessun contributo per lanciarsi verso un futuro pieno di speranza, bensì una demolizione che mette a repentaglio il tesoro della fede ecclesiale.

    I pallidi emuli di Lutero affiggono le loro tesi
    Preferisco di no.

  2. #2
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    Predefinito Rif: Serpi in seno : piccoli Lutero crescono

    Citazione Originariamente Scritto da Miles Visualizza Messaggio
    La prossima visita del Santo Padre in Germania è una grande opportunità per un rinnovamento nella fede cattolica. Il promemoria dei 143 teologi, però, rende tristi: non offre nessun contributo per lanciarsi verso un futuro pieno di speranza, bensì una demolizione che mette a repentaglio il tesoro della fede ecclesiale.
    speriamo di vedere subito nei prossimi giorni una scomunica di quei 143 idioti servi di Satana. :giagia:
    Ultima modifica di TEBELARUS; 09-02-11 alle 15:22
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  3. #3
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    Predefinito Rif: Serpi in seno : piccoli Lutero crescono

    Citazione Originariamente Scritto da AURELIO AUGUSTO Visualizza Messaggio
    speriamo di vedere subito nei prossimi giorni una scomunica di quei 143 idioti servi di Satana. :giagia:
    C'è un vecchio proverbio: "tieniti vicini gli amici, ma ancora di più i nemici".

    Meglio non creare martiri. Perchè di altri 143 Hans Kung che pontificano quali "libbbbberi pensatori" perchè espulsi dall'ordinamento teologico Cattolico, non c'è bisogno.
    Basta staccargli la spina del microfono dall'interno.
    Preferisco di no.

  4. #4
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    Predefinito Rif: Serpi in seno : piccoli Lutero crescono

    Citazione Originariamente Scritto da Miles Visualizza Messaggio
    C'è un vecchio proverbio: "tieniti vicini gli amici, ma ancora di più i nemici".

    Meglio non creare martiri. Perchè di altri 143 Hans Kung che pontificano quali "libbbbberi pensatori" perchè espulsi dall'ordinamento teologico Cattolico, non c'è bisogno.
    Basta staccargli la spina del microfono dall'interno.
    e cosi continueranno ad "evangelizzare" chi gli capita, in veste di sacerdoti/teologi cattolici, evangelizzare con le loro follie.

    questo sarebbe il bene della Chiesa? mantenere al proprio interno sacerdoti/teologi che insegnano quelle cose, per la paura che buttandoli fuori passino da martiri?

    no grazie. basta con queste strategie malsane. Autorità & disciplina. Rispetti quello che dice la Chiesa o subito fuori dalla Chiesa.
    Ultima modifica di TEBELARUS; 09-02-11 alle 15:57
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  5. #5
    ...
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    Predefinito Rif: Serpi in seno : piccoli Lutero crescono

    Citazione Originariamente Scritto da AURELIO AUGUSTO Visualizza Messaggio
    e cosi continueranno ad "evangelizzare" chi gli capita, in veste di sacerdoti/teologi cattolici, evangelizzare con le loro follie.

    questo sarebbe il bene della Chiesa? mantenere al proprio interno sacerdoti/teologi che insegnano quelle cose, per la paura che buttandoli fuori passino da martiri?

    no grazie. basta con queste strategie malsane. Autorità & disciplina. Rispetti quello che dice la Chiesa o subito fuori dalla Chiesa.
    Tu non puoi molto contro queste mele malsane. Bisogna andarci con i piedi di piombo. Devi solo limitarti ad essere il più scaltro possibile e paziente possibile. Ecco tutto.
    Ultima modifica di Cuordy; 09-02-11 alle 16:00
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  6. #6
    waglione
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    Predefinito Rif: Serpi in seno : piccoli Lutero crescono

    Intanto mentre loro luteravano, negli stessi anni noi vendevamo a pezzi il paradiso tipo multiproprietà. Non è roba da poco.

    Chi ha seminato meglio? Io dubbi non ne ho.

    Sta di fatto che mentre nei paesi anglosassoni, scandinavi, in germania e un po' anche negli stati uniti etc , chissà come mai, è insito in ogni benedetto cittadino:
    il rispetto altrui non solo a chiacchiere e catechismo ma nei fatti di ogni giorno;
    la coscienza di cosa sia una regola etica e morale e sociale a partire dal mettersi in fila davanti a una scala mobile, passando per cosa significhi essere giornalista, per finire ai ladri di stato

    qui da noi queste conquiste non sono mai arrivate e rappresentano l'eccezione.

    Vogliamo parlare di etica della società? Di chi siam figli tutti noi?

    L'italiano intrallazzatore, senza rigore etico, che si venderebbe la mamma (pardon, il paradiso) non lo definisce waglione in questo modo.

    Un po' di protestanti, ne son certo, avrebbero fatto bene anche a noi come, mi pare inopinabile, hanno fatto bene a tutti e dico tutti gli stati in cui hanno fatto sentire la loro voce etica comportamentale (leggi: basta chiacchiere facciamo i fatti).
    Ultima modifica di waglione; 09-02-11 alle 20:25

  7. #7
    ...
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    Predefinito Rif: Serpi in seno : piccoli Lutero crescono

    Citazione Originariamente Scritto da waglione Visualizza Messaggio

    qui da noi queste conquiste non sono mai arrivate e rappresentano l'eccezione.

    Vogliamo parlare di etica della società? Di chi siam figli tutti noi?

    L'italiano intrallazzatore, senza rigore etico, che si venderebbe la mamma (pardon, il paradiso) non lo definisce waglione in questo modo.
    Ma qui da noi cosa...

    Ma parla per te.

    Qui a Pisa la gente è mediamente civilissima e compita, spesso anche più di tedeschi e nordici vari. Eppure il protestantesimo i pisani non sanno nemmeno cosa sia.
    Se tu se idi Napoli e l'immondizia ed il caos che tu e i tuoi cittadini create nella vostra cittá non ti piace non è dando la colpa al cattolicesimo che risolverai il problema.

    E poi, basta con questo provincialismo per cui gli stranieri sono sempre meglio di noi.
    Ultima modifica di Cuordy; 09-02-11 alle 22:10
    "Per tutto il pensiero occidentale, ignorare il suo Medioevo significa ignorare se stesso" - Étienne Gilson


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  8. #8
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    Predefinito Rif: Serpi in seno : piccoli Lutero crescono

    Citazione Originariamente Scritto da waglione Visualizza Messaggio
    Intanto mentre loro luteravano, negli stessi anni noi vendevamo a pezzi il paradiso tipo multiproprietà. Non è roba da poco.
    ma noi cosa? tu non sei uno di noi. tu sei un ateo. se intendevi noi nel senso di italiani è comunque una cosa assurda, vista che le colpe dei non-cattolici non ricadono sui cattolici e viceversa. bisogna fare sempre discorsi distinguendo bene. inoltre bisogna anche andare a vedere se quelli che si dicono cattolici si comportano veramente secondo quanto stabilisce la Chiesa. altro che discorsi generalisti del menga.
    le indulgenze sono una cosa seria e ancora valida non la stupidaggine che hai raccontato tu.
    Citazione Originariamente Scritto da waglione Visualizza Messaggio
    Chi ha seminato meglio? Io dubbi non ne ho.

    Sta di fatto che mentre nei paesi anglosassoni, scandinavi, in germania e un po' anche negli stati uniti etc , chissà come mai, è insito in ogni benedetto cittadino:
    il rispetto altrui non solo a chiacchiere e catechismo ma nei fatti di ogni giorno;
    la coscienza di cosa sia una regola etica e morale e sociale a partire dal mettersi in fila davanti a una scala mobile, passando per cosa significhi essere giornalista, per finire ai ladri di stato
    le chiacchiere stanno a zero: la dottrina cattolica prevede educazione e rispetto delle giuste regole, quindi non si possono attribuire ai cattolici le colpe di chi non si comporta da cattolico. casomai prenditela con chi si allontana dal cattolicesimo.
    la colpa dei cattolici magari può essere quella di essersi fatti convincere che devono stare ai margini della società e disinteressarsi della politica. Questo invece i protestanti non se la sono bevuta. Negli Usa ad esempi nei tribunali si giura sulla Bibbia, sulle banconote c'è scritto "in God we trust" e si tengono molto a bada gli esaltati atei. Questi esempi volanti per dire che i protestanti non hanno rinunciato a un certo ruolo attivo e propositivo in nome di una sciocca idea di laicismo.
    Citazione Originariamente Scritto da waglione Visualizza Messaggio
    qui da noi queste conquiste non sono mai arrivate e rappresentano l'eccezione.

    Vogliamo parlare di etica della società? Di chi siam figli tutti noi?

    L'italiano intrallazzatore, senza rigore etico, che si venderebbe la mamma (pardon, il paradiso) non lo definisce waglione in questo modo.
    ma se tu sei tra i primi a usare la menzogna con la massima spudoratezza per i tuoi fini politici ma come ti sei convinto che sei qualcuno che può fare prediche?

    Citazione Originariamente Scritto da waglione Visualizza Messaggio
    Un po' di protestanti, ne son certo, avrebbero fatto bene anche a noi come, mi pare inopinabile, hanno fatto bene a tutti e dico tutti gli stati in cui hanno fatto sentire la loro voce etica comportamentale (leggi: basta chiacchiere facciamo i fatti).
    ma tu che ne sai dell'etica? tu non sei a favore dei matrimoni omosessuali e roba simile? è normale che per te, tutti coloro che si bevono stupidaggini come matrimoni omosessuali, l'anarchismo dottrinale contro il "fascismo clericale" sono "esempi etici", quindi è normale che ti piacciono i protestanti solo per questa cosa.
    Ultima modifica di TEBELARUS; 09-02-11 alle 22:53
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    Predefinito Rif: Serpi in seno : piccoli Lutero crescono

    Citazione Originariamente Scritto da waglione Visualizza Messaggio
    Intanto mentre loro luteravano, negli stessi anni noi vendevamo a pezzi il paradiso tipo multiproprietà. Non è roba da poco.

    Chi ha seminato meglio? Io dubbi non ne ho.

    Sta di fatto che mentre nei paesi anglosassoni, scandinavi, in germania e un po' anche negli stati uniti etc , chissà come mai, è insito in ogni benedetto cittadino:
    il rispetto altrui non solo a chiacchiere e catechismo ma nei fatti di ogni giorno;
    la coscienza di cosa sia una regola etica e morale e sociale a partire dal mettersi in fila davanti a una scala mobile, passando per cosa significhi essere giornalista, per finire ai ladri di stato

    qui da noi queste conquiste non sono mai arrivate e rappresentano l'eccezione.

    Vogliamo parlare di etica della società? Di chi siam figli tutti noi?

    L'italiano intrallazzatore, senza rigore etico, che si venderebbe la mamma (pardon, il paradiso) non lo definisce waglione in questo modo.

    Un po' di protestanti, ne son certo, avrebbero fatto bene anche a noi come, mi pare inopinabile, hanno fatto bene a tutti e dico tutti gli stati in cui hanno fatto sentire la loro voce etica comportamentale (leggi: basta chiacchiere facciamo i fatti).
    In pratica se a Napule ci son tre metri di monnezza è colpa della Chiesa Cattolica.

    Peccato però che se vai in Austria od in Baviera , paesi di lunghissima tradizione Cattolica tu non assisti alle scene che vedi dalla finestra di casa tua. E soprattutto, se giri un po' per i paesi che citavo constati che il livello di vita medio ma anche il modo in cui ti puoi rapportare con la popolazione è migliore che nei land protestanti .

    Non c'è paragone poi tra l'Irlanda Cattolica e l'Inghilterra protestante.

    Calda, vitale ed allegra la prima , viscida, ottusa e scontrosa la seconda.


    Su quanto concerne il degrado umano ed etico nei paesi luterani, capisco che per te l'Olanda tra droghe libere, partito dei pedofili e culattonume spinto sia il massimo, ma per altri no.

    Certo poi , la tua personale ossessione mentale ti porta a ritenere che se avessimo avuto Lutero non ci sarebbe stato Berlusconi.
    E vabbeh.
    Ultima modifica di Miles; 09-02-11 alle 22:56
    Preferisco di no.

  10. #10
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    Predefinito Rif: Serpi in seno : piccoli Lutero crescono

    Citazione Originariamente Scritto da Miles Visualizza Messaggio
    In pratica se a Napule ci son tre metri di monnezza è colpa della Chiesa Cattolica.

    Peccato però che se vai in Austria od in Baviera , paesi di lunghissima tradizione Cattolica tu non assisti alle scene che descrivi.

    Perciò il nesso di casualità non è religioso, ma storico.

    Su quanto concerne il degrado umano ed etico nei paesi luterani, capisco che per te l'Olanda tra droghe libere, partito dei pedofili e culattonume spinto sia il massimo, ma per altri no.

    Certo poi , la tua personale ossessione mentale ti porta a ritenere che se avessimo avuto Lutero non ci sarebbe stato Berlusconi.
    E vabbeh.
    QUOTO! eccheccavolo! veramente non si possono leggere quelle assurdità.
    Ultima modifica di TEBELARUS; 09-02-11 alle 22:57
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