Demo Crazia

[Il Condor]

In Origine Postato da Eyes Only
ok, ma la democrazia è un metodo decisorio, non un ideale in se. la democrazia è un mezzo di scelta dei propri ideali. E gli USA non vogliono portare la democraiza (con la quale si può scegliere anche il comunismo e simili) ma un ideale, il capitalismo, anche andando contro la democrazia quando necessario. se siamo d'accordo che parliamo a fa

Vogliono fare entrambe le cose.

Vogliono mettere il sistema Capitalistico.

E vogliono fare dire alla maggioranza degli iraqueni, quindi in maniera democratica, che accettano come legittimo quel modello

[Il Condor]

In Origine Postato da Eyes Only
ma ti rendi conto che la frase come la intendi tu non c'entra niente con l'italiano?

Si' che significa. Perche' vengono fatte le elezioni finche' non si arriva, democraticamente quindi, al risultato voluto. In caso contrario ci sara' una temporanea "sospensione della democrazia" in cui lavorare per arrivare al risultato voluto.

Questo non solo in Iraq, ma anche in Italia se il 51% della popolazione votasse per "superare il Capitalismo" o per sfrattare le Basi Americane, ci sarebbe una temporanea "sospensione della democrazia".

Quindi la democrazia nel senso letterale del termine non c'e' neppure in Italia, ne' in Giappone, ne' in Germania, ne' in nessun paese che si e' messo contro l'America e ha perso

[HoChiMinh84]

"La democrazia è un pessimo metodo di governo, ma non abbiamo trovato di meglio"
Wiston Churchil

Io direi che qualcosa di meglio si troverebbe se non si volesse conformare il mondo al modello amercano: 1- perchè non è detto che è quello giusto
2- perchè ogni popolo deve scegliere il suo governo, il governo che preferisce senza imposizioni esterne

come se qualcuno andasse a casa di condor e dicesse "da oggi democraticamente devi fare quello che dico io" frase del piffero basata su un ragionamento del piffero

[Il Condor]

In Origine Postato da HoChiMinh84
Io direi che qualcosa di meglio si troverebbe se non si volesse conformare il mondo al modello amercano: 1- perchè non è detto che è quello giusto

Lo hanno detto i fatti. In poco piu' di 200 anni gli USA sono diventati l'unica SuperPotenza del Pianeta, e lo hanno fatto portando Pace e Prosperita' anche agli altri paesi, compresi i paesi che hanno sconfitto.

In Origine Postato da HoChiMinh84

2- perchè ogni popolo deve scegliere il suo governo, il governo che preferisce senza imposizioni esterne

Giusto.
Infatti io, essendo un Moderato, non ho pregiudizi ne' a favore ne' contro la democrazia o altre forme di governo. Purche', e su questo non possono esistere dubbi, sia garantito il modello Capitalistico.

In Origine Postato da HoChiMinh84

come se qualcuno andasse a casa di condor e dicesse "da oggi democraticamente devi fare quello che dico io" frase del piffero basata su un ragionamento del piffero

Se Il Condor aggredisse i suoi vicini (cosa fatta piu' volte dall'Iraq), perdesse le guerre e poi non rispettasse i patti di resa (l'Iraq non rispettava le No Fly Zones e tanto altro), desse asilo a dei banditi (l'Iraq dava asilo al dirottatore dell'Achille Lauro e Dio solo sa a chi altri...), i vicini del Condor avrebbero il diritto/dovere di intervenire

[HoChiMinh84]

In Origine Postato da Il Condor
Lo hanno detto i fatti. In poco piu' di 200 anni gli USA sono diventati l'unica SuperPotenza del Pianeta, e lo hanno fatto portando Pace e Prosperita' anche agli altri paesi, compresi i paesi che hanno sconfitto.


Giusto.
Infatti io, essendo un Moderato, non ho pregiudizi ne' a favore ne' contro la democrazia o altre forme di governo. Purche', e su questo non possono esistere dubbi, sia garantito il modello Capitalistico.


Se Il Condor aggredisse i suoi vicini (cosa fatta piu' volte dall'Iraq), perdesse le guerre e poi non rispettasse i patti di resa (l'Iraq non rispettava le No Fly Zones e tanto altro), desse asilo a dei banditi (l'Iraq dava asilo al dirottatore dell'Achille Lauro e Dio solo sa a chi altri...), i vicini del Condor avrebbero il diritto/dovere di intervenire

daccordo ma allora per te non è un esportazione della democrazia ma del capitalismo? tutto qua giusto?

[Il Condor]

In Origine Postato da HoChiMinh84
daccordo ma allora per te non è un esportazione della democrazia ma del capitalismo? tutto qua giusto?

Il progetto degli USA e' esportare ENTRAMBE le cose.

Cioe' fare in modo che la maggioranza degli iraqueni accetti come valido il modello di sviluppo Capitalistico.

Sono arci-sicuro che se gli USA dovessere scegliere fra:

1 - Iraq democratizzato ma senza Capitalismo;
2 - Iraq con dittatura ma con Capitalismo.

sceglierebbero la 2. Ma l'obiettivo e' arrivare ad entrambe le cose

[Amati75]

In Origine Postato da Eyes Only
Io credo di aver studiato e di non aver scritto nulla di sbagliato. Se così non è saresti tanto gentile da indicarmi cosa è falso nel mio discorso

Hai fatto alcuni errori, per altro molto normali se nno si conosce il sitema elettorale USA.

Bush e' stato votato nel voto popolare meno di Gore nel 2000 per 500 mila voti nel voto popolare, ma il sistmea elettorale per elegger eil Presidente e' maggioritario, chi vince uno stato si prende tutti i voti elettorali dello stato.
Posso anche solo vincere per 1 voto di differenza in California e mi pappo tutti e i 50 e passa voti elettorali.
Il sistema e' fatto cosi, perche' cosi facendo in proporzione il voto degli stati piccoli ha piu peso rispetto a se si votasse unicamente col voto popolare, quindi semmai com'e' stato sviluppato il sistema toglie peso agli stati grandi e ne da di piu a quelli piccoli.
Come credi che abbia vinto lì'LIVO nel 1996?
A voti ne prese meno che il cdx.

Poi non dimentichiamoci che tu stai affermado una cosa assolutamente incorrenta, quando dici che e' un sistema che fa eleggere chi prende meno voti... la situazione del 2000 era da piu' di 200 anni che non succedeva.
In queste elezioni la percentuale divoti non e' stato sul 50%, ma sul 60 e passa %, v'e' una leggere differenza.

[MrBojangles]

In Origine Postato da Sothis
La "democrazia" è un'utopia come il comunismo, ...

Ragazzi!!

Spegnete la TV!!!

[Eyes Only (POL)]

In Origine Postato da Il Condor
Vogliono fare entrambe le cose.

Vogliono mettere il sistema Capitalistico.

E vogliono fare dire alla maggioranza degli iraqueni, quindi in maniera democratica, che accettano come legittimo quel modello

Già. Quello che vogliono loro! E se gli iracheni non lo vogliono? no, lo devono volere, altrimenti la democrazia è sospesa fin quando non lo vorranno. Vale a dire, vi diamo il potere di decidere solo quando ci assicurate che deciderete quello che decidiamo noi.

Ti rendi conto, vero, che questo non è potere di decidere? e quindi non è democrazia?

[Il Condor]

In Origine Postato da Eyes Only
Già. Quello che vogliono loro! E se gli iracheni non lo vogliono? no, lo devono volere, altrimenti la democrazia è sospesa fin quando non lo vorranno. Vale a dire, vi diamo il potere di decidere solo quando ci assicurate che deciderete quello che decidiamo noi.

Ti rendi conto, vero, che questo non è potere di decidere? e quindi non è democrazia?

E' ESPORTAZIONE DELLA democrazia

Fra 10 o 20 anni, se gli iraqueni avranno assimilato i benefici del Sistema Occidentale, ci potra' essere una democrazia piu' vicina al concetto letterale del termine.

Secondo te in Italia c'e' la democrazia ? Se gli italiani votassero, a maggioranza, per sfrattare le Basi Americane o per "superare il Capitalismo", il voto sarebbe tollerato dagli USA ?