E' scandaloso quanto è chiaro che questo taglio ha come oggetto le nostre palle!

[Eyes Only (POL)]

Dico io.. ma vi devo fare un disegnino?

Mettiamo una società iptetica in cui vivono Tizio, caio e sempronio

Tizio guadagna 1 milione di euro l'anno, su cui grava una aliquota irpef del 45%: 450.000 euro nelle casse dello stato.

Caio guadagna 300.000 all'anno, paga il 35%. 105.000 euro

Sempronio guadagna 15.000 euro all'anno e paga il 20%: 3000 euro.

quindi lo stato ha 658.000 euro all'anno per provvedere all'istruzione, alla salute, alle pensioni dei tre, nonchè per altre cose tipo ricerca sull'Aids e smaltimento delle scorie nucleari.

Poi arriva qualcuno (quasi sempre TIZIO) che dice: Ma perchè? Ridamo a ognuno i suoi soldi, e con quei soldi ci pagheremo ospedali, scuole e assicurazioni private!

E allora taglio alle tasse: le nuove aliquote sono 35%, 25% e 15%. Che fanno 350.000+75.000+2250= 445.250.

Tizio ci ha guadagnato 100.000 euro, Caio 30.000, Sempronio 750 euro annui.

Lo stato ci ha perso quindi 130.750 euro.

I servizi ed i beni che si perderanno in questo modo dovanno essere comprati privatamente. inutile diregli istituti privati tenderanno a diventare poche elite costosissime. in un anno di ospedale, in un anno di scuola, in un anno di contributi, Sempronio con 750 euro ci si pulisce il culo.. e la cosa non converrà neanche a Caio, che non riuscirà ad ottenere con quanto risparmiato dalle tasse i beni e i servizi che otteneva prima a prezzi "statali". Tizio invece (che utilizzava già solo istituti privati, perchè aveva tanti soldi che gli uscivano dalle orecchie, per cui piuttosto che ottenere 80 punture al mese all'ospedale spendendo 80 euro, preferisce ottenerne 81 in clinica privata a 800 euro) avrà 100.000 euro freschi freschi che andranno IN BANCA.

Conclusione: tutti coloro che avevano abbastanza pochi soldi per aver bisogno del servizio pubblico si ritroveranno senza servizio pubblico e senza adeguata compensazione; in compenso, coloro che avevano abbastanza soldi avranno invece una compensazione superlativa a fronte di una PERDITA ZERO. equazione completa!

[Fenris]

Scusa, ma c'è una cosa che vorrei capire: non è normale che chi paga di più abbia dei rimborsi al valor nominale più alti? Quello che devi guardare è la percentuale dei propri guadagni risparmiata, non la cifra in sè e per sè, altrimenti è ovvio che Tizio che guadagna 1.000.000 di euro l'anno con il taglio risparmi più di Sempronio che guadagna 15.000 euro l'anno.

La domanda è: di quanto scendono in percentuale le tasse per Tizio, Caio e Sempronio rispetto all'anno prima? Ad esempio, Tizio paga il 15% in meno, Caio il 20% in meno e Sempronio il 30% in meno (e così va bene), oppure Tizio paga il 30% in meno, Caio il 20% in meno e Sempronio il 15% in meno (e così fa schifo)?Qualcuno mi sa dire il risultato di questo calcolo?

[Guido Di Tacco]

In Origine Postato da Fenris
.....
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La domanda è: di quanto scendono in percentuale le tasse per Tizio, Caio e Sempronio rispetto all'anno prima? Ad esempio, Tizio paga il 15% in meno, Caio il 20% in meno e Sempronio il 30% in meno (e così va bene), oppure Tizio paga il 30% in meno, Caio il 20% in meno e Sempronio il 15% in meno (e così fa schifo)?Qualcuno mi sa dire il risultato di questo calcolo?

ti basta?.....

[Fenris]

In Origine Postato da Guido Di Tacco
ti basta?.....

Non direi, non aggiunge niente, si ripropone il quesito che ho proposto. Non ci si può aspettare che uno che guadagna 15.000 euro l'anno risparmi più di chi ne guadagna 100.000, non è il risparmio in termini di denaro che conta, ma quello percentuale, insomma, che percentuale del proprio reddito ogni fascia pagava prima e paga adesso, e la differenza tra le due. Chi è in grado di darmelo?

[blob21]

In Origine Postato da Fenris
Non direi, non aggiunge niente, si ripropone il quesito che ho proposto. Non ci si può aspettare che uno che guadagna 15.000 euro l'anno risparmi più di chi ne guadagna 100.000, non è il risparmio in termini di denaro che conta, ma quello percentuale, insomma, che percentuale del proprio reddito ogni fascia pagava prima e paga adesso, e la differenza tra le due. Chi è in grado di darmelo?

Credo che l'editoriale di Scalfari lo spiegasse benissimo.

Te ne copio un brano....


Cerchiamo dunque di capire a chi vanno quei 6,5 miliardi (4,3 nel 2005). Bisogna a questo punto guardare dentro alle varie fasce di reddito e vedere quanti sono quelli che ne fanno parte. Da reddito 0 a reddito di 40 mila euro l'anno il beneficio fiscale va da 0 a 40 euro al mese. I poveri non prendono nulla, per i quasi poveri e i meno poveri fino al ceto medio che comunque fatica ad arrivare a fine mese i vantaggi sono questi: da 0 fino a 40 euro mensili. Prendo la cifra massima: 40.

Equivale a una modesta cena al ristorante per due persone.

O a trenta cappuccini al mese in più. O a pagarsi un paio di medicine di quelle che lo Stato non pagherà più. Sapete quanti sono i cittadini compresi nella fascia da 0 a 40 mila euro di reddito? Sono il 75 per cento del totale.

Sapete quanta parte della manovra va a questo 75 per cento? Un miliardo e 800 mila euro. Poiché le cifre non sono opinioni il risultato è il seguente: il 75 per cento dei cittadini beneficia del 36 per cento della manovra, mentre il 25 per cento dei cittadini beneficia del 64 per cento.

[Guido Di Tacco]

In Origine Postato da Fenris
Non direi, non aggiunge niente, si ripropone il quesito che ho proposto. Non ci si può aspettare che uno che guadagna 15.000 euro l'anno risparmi più di chi ne guadagna 100.000, non è il risparmio in termini di denaro che conta, ma quello percentuale, insomma, che percentuale del proprio reddito ogni fascia pagava prima e paga adesso, e la differenza tra le due. Chi è in grado di darmelo?

Legenda:

A= reddito imponibile ( migliaia di euro)

B= incidenza % sui contribuenti totali

C= risparmi d'imposta (euro)

D= risparmi in % sull'imponibile



- A ------- B ----- C ------ D

0-5 ----> 9,0 --> 0 --> 0,0%

5-10 ---> 22,4 -> 21 --> 0,3%

10-15 --> 20,7 ->114 -> 0,9%

15-20 --> 19,8 ->100 -> 0,6%

20-25 --> 11,6 -> 268 ->1,2%

25-30 --> 5,9 -> 467 ->1,7%

30-35 --> 2,5 -> 492 ->1,5%

35-40 --> 1,8 -> 637 -> 1,7%

40-45 --> 1,1 -> 758 -> 1,8%

45-50 --> 0,9 -> 688 -> 1,4%

50-55 --> 0,6 -> 632 -> 1,2%

55-60 --> 1,2 -> 567 -> 1,0%

60-65 --> 0,5 -> 404 -> 0,6%

65-70 --> 0,4 -> 416 -> 0,6%

70-75 --> 0,1 -> 317 -> 0,4%

75-80 --> 0,2 -> 916 -> 1,2%

80-85 --> 0,1 -> 989 -> 1,2%

85-90 --> 0,2 -> 1276 -> 1,5%

90-95 --> 0,1 -> 1714 -> 1,9%

95-100 -> 0,2 ->1862 -> 1,9%

+100 ---> 0,9 -> 3320 -> 2,0%





"Una svolta epocale".........

[Fenris]

In Origine Postato da Guido Di Tacco

Legenda:

A= reddito imponibile ( migliaia di euro)

B= incidenza % sui contribuenti totali

C= risparmi d'imposta (euro)

D= risparmi in % sull'imponibile



- A ------- B ----- C ------ D

0-5 ----> 9,0 --> 0 --> 0,0%

5-10 ---> 22,4 -> 21 --> 0,3%

10-15 --> 20,7 ->114 -> 0,9%

15-20 --> 19,8 ->100 -> 0,6%

20-25 --> 11,6 -> 268 ->1,2%

25-30 --> 5,9 -> 467 ->1,7%

30-35 --> 2,5 -> 492 ->1,5%

35-40 --> 1,8 -> 637 -> 1,7%

40-45 --> 1,1 -> 758 -> 1,8%

45-50 --> 0,9 -> 688 -> 1,4%

50-55 --> 0,6 -> 632 -> 1,2%

55-60 --> 1,2 -> 567 -> 1,0%

60-65 --> 0,5 -> 404 -> 0,6%

65-70 --> 0,4 -> 416 -> 0,6%

70-75 --> 0,1 -> 317 -> 0,4%

75-80 --> 0,2 -> 916 -> 1,2%

80-85 --> 0,1 -> 989 -> 1,2%

85-90 --> 0,2 -> 1276 -> 1,5%

90-95 --> 0,1 -> 1714 -> 1,9%

95-100 -> 0,2 ->1862 -> 1,9%

+100 ---> 0,9 -> 3320 -> 2,0%





"Una svolta epocale".........

Ecco, questo è già un dato decisamente più interessante. Se ho ben capito, la percentuale sotto D indica la percentuale IN MENO pagata di tasse, cioè che, ad esempio, la fascia di reddito 20-25.000 euro paga l'1,2% in meno rispetto a prima della manovra (ad esempio, che so, prima pagava il 29,2%, adesso il 28%). Va interpretata così la tabella, ho capito bene?

[Fenris]

In Origine Postato da blob21
Credo che l'editoriale di Scalfari lo spiegasse benissimo.

Te ne copio un brano....


Cerchiamo dunque di capire a chi vanno quei 6,5 miliardi (4,3 nel 2005). Bisogna a questo punto guardare dentro alle varie fasce di reddito e vedere quanti sono quelli che ne fanno parte. Da reddito 0 a reddito di 40 mila euro l'anno il beneficio fiscale va da 0 a 40 euro al mese. I poveri non prendono nulla, per i quasi poveri e i meno poveri fino al ceto medio che comunque fatica ad arrivare a fine mese i vantaggi sono questi: da 0 fino a 40 euro mensili. Prendo la cifra massima: 40.

Equivale a una modesta cena al ristorante per due persone.

O a trenta cappuccini al mese in più. O a pagarsi un paio di medicine di quelle che lo Stato non pagherà più. Sapete quanti sono i cittadini compresi nella fascia da 0 a 40 mila euro di reddito? Sono il 75 per cento del totale.

Sapete quanta parte della manovra va a questo 75 per cento? Un miliardo e 800 mila euro. Poiché le cifre non sono opinioni il risultato è il seguente: il 75 per cento dei cittadini beneficia del 36 per cento della manovra, mentre il 25 per cento dei cittadini beneficia del 64 per cento.

No Blob, questo non aggiunge niente. Perchè quel 25% di cittadini sono probabilmente i contribuenti che concorrono a formare la maggioranza delle entrate fiscali dello stato, quindi è normale che il loro risparmio, in termini di euro, sia maggiore. Se a me che guadagno 100.000 euro l'anno mi sconti l'1%, guadagnerò 1.000, se a te che guadagni 15.000 euro l'anno ti sconto l'1%, guadagni 150 euro. Però, abbiamo avuto tutti e due lo stesso sconto percentuale.

Ripeto, mi servono delle percentuali, la domanda è molto semplice, poniamo che le varie fasce di reddito siano rappresentate da Tizio (bassa), Caio (media) e Sempronio (alta - ne usiamo solo 3 per semplificare). Poniamo che prima della manovra Tizio pagasse il 20% del suo imponibile, Caio il 30% e Sempronio il 40%. Dopo la manovra, quanto pagano Tizio, Caio e Sempronio, sempre in percentuale? Tizio che appartiene alla fascia più bassa paga di meno, ad esempio il 15% invece del 20%? Sempronio che appartiene alla più alta, paga di più, ad esempio il 45% invece del 40%?

Questo è il raffronto da fare per vedere chi ha vantaggio e chi ha svantaggio dala manovra. Il calcolo fatto da Scalfari è fuorviante, cosa vorrebbe, che alle classi meno abbienti venisse ridato più di quanto guadagnano?

[ErTigre]

In Origine Postato da Fenris
No Blob, questo non aggiunge niente. Perchè quel 25% di cittadini sono probabilmente i contribuenti che concorrono a formare la maggioranza delle entrate fiscali dello stato, quindi è normale che il loro risparmio, in termini di euro, sia maggiore. Se a me che guadagno 100.000 euro l'anno mi sconti l'1%, guadagnerò 1.000, se a te che guadagni 15.000 euro l'anno ti sconto l'1%, guadagni 150 euro. Però, abbiamo avuto tutti e due lo stesso sconto percentuale.

Ripeto, mi servono delle percentuali, la domanda è molto semplice, poniamo che le varie fasce di reddito siano rappresentate da Tizio (bassa), Caio (media) e Sempronio (alta - ne usiamo solo 3 per semplificare). Poniamo che prima della manovra Tizio pagasse il 20% del suo imponibile, Caio il 30% e Sempronio il 40%. Dopo la manovra, quanto pagano Tizio, Caio e Sempronio, sempre in percentuale? Tizio che appartiene alla fascia più bassa paga di meno, ad esempio il 15% invece del 20%? Sempronio che appartiene alla più alta, paga di più, ad esempio il 45% invece del 40%?

Questo è il raffronto da fare per vedere chi ha vantaggio e chi ha svantaggio dala manovra. Il calcolo fatto da Scalfari è fuorviante, cosa vorrebbe, che alle classi meno abbienti venisse ridato più di quanto guadagnano?

Discorso assolutamente perfetto, che non fa la minima grinza.

[anton]

Sapete quanta parte della manovra va a questo 75 per cento? Un miliardo e 800 mila euro. Poiché le cifre non sono opinioni il risultato è il seguente: il 75 per cento dei cittadini beneficia del 36 per cento della manovra, mentre il 25 per cento dei cittadini beneficia del 64 per cento.
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QUESTO è IL DATO PIù TRAGICO.....
CONSIDERATO POI CHE QUEL 25% DEI CITTADINI CONSUMA PIù SERVIZI DEGLI ALTRI (POLIZIA, TRIBUNALI, CAMERE DI COMMERCIO, UNIVERSITà, OLTRE A AEROPORTI, PORTI E STRADE PER IL TRASPORTO DELLE LORO MERCI) è EVIDENTE CHE LA MANOVRA SIA ANCORA PIù INIQUA DI QUANTO SEMBRI