Il Gulag

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In origine postato da Pieffebi
Certo, non era tanto barbaro il gulag, o almeno così sostengono per ragioni propagandistiche coloro che si alleano con i comunisti.
Erano circoli ricreativi, come ha abbondantemente testimoniato la Buber Neumann.

Shalom

qualcuno di voi ha postato recentemente una statistica in cui si parla del 10% di mortalità nei campi.

la mortalità dei campi inglesi durante la guerra boera è circa il doppio. e peggio ancora a goli otok dove i condannati erano comunisti....

in entrambi i casi si parla di internati senza alcuna colpa specifica, anzi se la motivazione dei comunisti era il loro presunto essere "nemici del popolo" quella inglese fu il fare terra bruciata intorno ai guerriglieri boeri (ergo olandesi, ergo europei).

nessuno ha parlato di circoli ricreativi, e le ricordo che se alla vorkuta le condizioni erano pesantissime in moltissimi, anzi nella stragrande maggioranza dei campi le condizioni erano nettissimamente migliori.

[Pieffebi]

Un pochino di bibliografia per chi non vuol morire surrealista e propagandista di pessime idee ma vuole un attimino informarsi e ascendere ad una visione liberale e democratica del mondo e degli orrori totalitari:
° Fabio Bettanin, Il Lungo Terrore - politica e represssione in URSS 1917/1953 - Editori Riuniti, 1999
• Svetlana Allilueva, Venti lettere a un amico, Mondadori, Milano, 1967
• Andrej Amal'rik, Viaggio involontario in Siberia, Coines, Roma, 1971
• Elena Bonner, Soli insieme. In esilio con Andrej Sacharov, Garzanti Vallardi, Milano, 1986
• Jurij Brodskij, Solovki. Le isole del martirio, La Casa di Matriona, Milano, 1998
• Jurij Brodskij, Fuga da Bisanzio, Adelphi, Milano, 1996
• Vladimir Bukovskij, Il vento va e poi ritorna, Feltrinelli, Milano, 1978
• Vladimir Bukovskij, Una nuova malattia mentale in Urss: l'opposizione, Etas Compass,Milano, 1972
• Lidija »ukovskaja, Indietro nell'acqua scura, Vallecchi, Firenze, 1979
• Julij Daniel' (Nikolaj Ar`ak), Qui parla Mosca, Bietti, Milano, 1966
• Pavel Florenskij, Ai miei figli. Memorie dei giorni passati, Mondadori, Milano, 2003
• Pavel Florenskij, Non dimenticatemi, Mondadori, Milano, 2000
• Aleksandr Ghinsburg (Ginzburg), Libro bianco sul caso Sinjavskij-Daniel', Jaca Book, Milano,
1967
• Evgenija S. Ginzburg, Viaggio nella vertigine, Mondadori, Milano, 1967, 1979 (2 voll.)
• Vasilij Grossman, Vita e destino, Jaca Book, Milano, 1998
• Vasilij Grossman, Tutto scorre, Adelphi, Milano, 1987
• Victor Kravcenko, Ho scelto la libertà, Longanesi, Milano, 1948
• Jurij Mal'cev, L'altra letteratura (1957-1976). La letteratura del samizdat da Pasternak a
° Sol genicyn, La Casa di Matriona, Milano, 1976
• Nade`da Mandel'{tam, Le mie memorie, Garzanti, Milano, 1972
• Osip Mandel'{tam, Cinquanta poesie, Einaudi, Torino, 1998
• Osip Mandel'{tam, Il rumore del tempo e altri saggi, Einaudi, Torino, 1980
• Anatolij Marcenko, I confortevoli lager del compagno Breznev. La mia testimonianza, Rusconi, Milano, 1970
• Jurij Nagibin, Alzati e cammina, Rizzoli, Milano, 1991
• Boris Pasternak, Varlam [alamov, Parole salvate dalle fiamme. Ricordi e lettere, Archinto, Milano, 1993
• Julia Pyatnizkaja, Diario della moglie di un bolscevico, Liberal Libri, Firenze, 2000
• Irina B. Ratuinskaja, Grigio è il colore della speranza, Rizzoli, Milano, 1989
• Lev Razgon, La nuda verità, l’ancora del mediterraneo, Napoli, 2000
• Andrej Sacharov, Memorie, SugarCo, Milano, 1990
• Varlam [alamov, La quarta Vologda, Adelphi, Milano, 2001
• Varlam [alamov, I racconti di Kolyma, Einaudi, Torino, 2000
• Andrej Sinjavskij (Abram Terz), Buona notte, Garzanti, 1987
• Aleksandr Solgenicyn, Arcipelago Gulag, Mondadori, Milano, 2001
• Aleksandr Solgenicyn, Il primo cerchio, Mondadori, Milano, 1981
• Aleksandr Solgenicyn, Una giornata di Ivan Denisovi ~, Einaudi, Torino, 1963
• Lev Timofeev, Siamo uomini, siamo vivi, SugarCo, Milano, 1984
• Janusz Bardach e Kathleen Gleeson, L’uomo del gulag. Kolyma: i ricordi di un sopravvissuto, Il Saggiatore, Milano, 2001
• Margarete Buber-Neumann, Prigioniera di Stalin e di Hitler, Il Mulino, Bologna, 1994
• Gustaw Herling, Un mondo a parte, Feltrinelli, Milano, 1994
• Arthur Koestler, Buio a mezzogiorno, Mondadori, Milano, 1996
• Jacques Rossi, Com’era bella questa utopia. Cronache dal gulag, Marsilio, Venezia, 2003
• Victor Serge, Memorie di un rivoluzionario, E/O, Roma, 2001
• Victor Serge, Il caso Tulaev, Bompiani, Milano, 1980
• Victor Serge, Anni spietati, Mondadori, Milano, 1974
• Maner Sperber, Il roveto in cenere, Mondadori, 1981

Shalom

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In origine postato da Pieffebi
Un pochino di bibliografia per chi non vuol morire surrealista e propagandista di pessime idee ma vuole un attimino informarsi e ascendere ad una visione liberale e democratica del mondo e degli orrori totalitari......

solgenitcyn e sacharov li ho letti gli altri saranno sulla stessa onda....e non dimostrano nulla più di quanto ho detto: una cosa barbara e crudele COME tanti altri sistemi concentrazionistici: cambia il numero, la temperatura e le motivazioni. condanno queste e condanno le altre, ma non facciodel postare continuamente articoli su articoli volti a dimostrare che il comunismo in urss fu una tragedia, una ragione di vita, come lei. lo so e basta...

ho letto importanti tomi sulla storia dell'unione sovietica, le biografie di lenin trockij stalin e beria, condanno ed ho condannato i totalitarismi e anche quello sovietico, ma non faccio dell'anticomunismo una ossessione come lei ne faccio del comunismo una passione come tanti a sinistra, non sopporto il revisionismo storico fatto per pura propaganda e se devo scegliere di morire inquadrato come anti qualcosa o pro qualche ISMO, scelgo ancora il surrealismo (o al limite l'astrattismo.)

[Pieffebi]

Revisionismo storico? Lei mi sembra non solo un propagandista, ma un pessimo propagandista di pessime idee. E le sue battute ....sdrammatizzanti sul gulag (bello quando da ragione al giustificazionismo di Vetero) assomigliano così tanto al revisionismo negazionistico olocaustico, nel metodo se non nel merito, che è veramente buffo che lei osi parlare di un qualsiasi "revisionismo storico" in termini meno che elogiativi.

L'anticomunismo è parte integrante dell'antitotalitarismo democratico, sebbene non tutti gli anticomunisti siano democratici, come non lo sono tutti gli antifascisti (vedi appunto i comunisti). Dunque l'ossessione è solo sua.

Shalom

[Pieffebi]

P.S. = ha idea di come astrattismo e surrealismo erano intesi dal "realismo socialista" sovietico?


Shalom

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a) nel merito cosa ha detto vetero di sbagliato

questo è il post:
Il Gulag, acronimo di Amministrazione Nazionale dei Campi di Lavoro, nasce come risposta socialista al sistema delle carceri. In quasi tutti i paesi socialisti le carceri esistevano solo per il breve periodo di attesa del processo. I condannati poi venivano avviati ai gulag con lo scopo di rieducarli al socialismo attraverso il lavoro.
Il principio che muove i paesi capitalistici è la punizione e la disumanizzazione del reo (senza scomodare Guantanamo o Abu Ghraib, pensiamo alle celle di massima sicurezza, di 4 metri x 4, con mura altissime, nell'impossibilità di vedere qualcuno tranne il secondino, senza poter leggere, nè scrivere, nè tenere il conto del tempo che passa: da morire!), nei paesi socialisti il principio è la rieducazione: i condannati vivevano in società, lavoravano in società, dormivano in casette riscaldate, facevano vita comunitaria. E' evidente la differenza prima di tutto qualitativa rispetto al principio della punizione.

b) di negazionismo nei miei post non c'è traccia

c) vorrei mi venisse contestato qualcosa di quanto da me detto nel merito e non dal punto di vista meramente ideologico, che di ideologia da una parte o dall'altra ne ho pieni i coglioni

d) sull' ossessione mi piacerebbe sapere, ma non so se riesco a calcolarli, quanti 3d ha aperto sul comunismo

e) non ho nulla a contrario riguardo il cd revisionismo storico (e ci sono decine di miei post sulla resistenza in tal senso) ma solo se è fatto per amore della storia come ricerca e non al solito come PROPAGANDA.

In origine postato da durrutibus
solgenitcyn e sacharov li ho letti gli altri saranno sulla stessa onda....e non dimostrano nulla più di quanto ho detto: una cosa barbara e crudele COME tanti altri sistemi concentrazionistici: cambia il numero, la temperatura e le motivazioni. condanno queste e condanno le altre, ma non facciodel postare continuamente articoli su articoli volti a dimostrare che il comunismo in urss fu una tragedia, una ragione di vita, come lei. lo so e basta...

ho letto importanti tomi sulla storia dell'unione sovietica, le biografie di lenin trockij stalin e beria, condanno ed ho condannato i totalitarismi e anche quello sovietico, ma non faccio dell'anticomunismo una ossessione come lei ne faccio del comunismo una passione come tanti a sinistra, non sopporto il revisionismo storico fatto per pura propaganda e se devo scegliere di morire inquadrato come anti qualcosa o pro qualche ISMO, scelgo ancora il surrealismo (o al limite l'astrattismo.)

A Durrù, e lassa perde! Ancora non l'hai capita com'è sta storia dei Gulag e soviet ecc.: Hai mai sentito parlare del "Double Bind"?
é 'na specie de double bind
Loro la tirano fuori senza un bersaglio preciso, così che tu se ti discolpi, in pratica gli dai ragione, perchè vuol dire che centri un poco pure tu se pensi di doverti discolpare. Se discolpi lì communisti allora glie dai raggione uguale, perchè vor dì che ssei tu er communista che difendi li compagni come 'n revvisonista. N' pratica quarsisasi cosa glie disci non pòi che daggli raggione, nun se tratta der merito daa questione ma daa situazione storica che gle permette de facci cadere ner paradosso der post communista.

E' 'n trucco vecchio com'a tosse, ma cche funziona sempre. L'hanno trovato nella valiggia aa convenscion....ma seconno me risale a Beria, che de lavaggio der cervello se ne ntendeva...

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In origine postato da Claude
A Durrù, e lassa perde! Ancora non l'hai capita com'è sta storia dei Gulag e soviet ecc.: Hai mai sentito parlare del "Double Bind"?
é 'na specie de double bind
Loro la tirano fuori senza un bersaglio preciso, così che tu se ti discolpi, in pratica gli dai ragione, perchè vuol dire che centri un poco pure tu se pensi di doverti discolpare. Se discolpi lì communisti allora glie dai raggione uguale, perchè vor dì che ssei tu er communista che difendi li compagni come 'n revvisonista. N' pratica quarsisasi cosa glie disci non pòi che daggli raggione, nun se tratta der merito daa questione ma daa situazione storica che gle permette de facci cadere ner paradosso der post communista.

E' 'n trucco vecchio com'a tosse, ma cche funziona sempre. L'hanno trovato nella valiggia aa convenscion....ma seconno me risale a Beria, che de lavaggio der cervello se ne ntendeva...

In origine postato da durrutibus

ieri sera ho visto Astericchese e 'è rimasta attaccata a parlata romanesca

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In origine postato da Claude
ieri sera ho visto Astericchese e 'è rimasta attaccata a parlata romanesca

mica per quello.... double bind?